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駐車場について
1
name：
ぽろ
2009/08/17 01:55
ID:xCygGht3
駐車場でのマナーが年々悪くなっていっていると感じられます。
２日目の朝に買い物のために一度駐車場から出て、戻ってきた時に最初に止めていた場所に別の車が停めてあったため、違う空いていた場所に停めました。
そして、帰ろうと車に戻ってみると、車は傷だらけで、ワイパーのとこに「人の場所に停めるんじゃねー！」というメモが一枚はさまっていました。
空いていた場所に車を停めただけで、車を傷つける人最低ですが、そのような事態を予測できずに対策を取らない運営側もどうかと思います。
他にも自分のような被害を受けた方はいないでしょうか？
2
name：
あ
2009/08/17 02:06
ID:kqZjsfJk
最低すぎる･･･
そんな事するやつﾗｲｼﾞﾝｸﾞくんなよまじで
不愉快極まりないですね
3
name：
うわ
2009/08/17 02:19
ID:ErNVa1Qe
それはひどすぎる！
運営に駐車場の管理まで責任持たせるのは酷かも知れませんが、
一応ウエスに報告＆警察に被害届を出すべきでしょうね。
やった奴がしっかりと処罰されることを望みます！
4
name：
怒！
2009/08/17 02:50
ID:IFTEfLK/
普通に被害届を出していいレベル。
筆跡はともかくメモの指紋は後々役に立つこともありますから、
警察への提出をお勧めします。
今回のケースはグループで複数台の車を並べて停めていたのかも知れません。
私も以前不愉快な思いをしたことがあるので、自衛のため
人の目が届きにくい駐車場では怪しげな車の横を避けて駐車するよう心がけています。
いやな世の中になりましたね。
5
name：
どりー
2009/08/17 10:23
ID:p7Cam6SO
なんてヒドい!!!
信じられない！
お気の毒でした…
ただそれは、WESSがどんなに警備増やしたところで、防げなかったんじゃないかと思います…
つまりライジングどうのと言う問題ではなく、極めて？特種な…運が悪かったと言いますか…
私もいつも２日目は別の場所に泊めてますが、幸運なことに、一度もトラブルに見まわれたことはありません…
警察が犯人を見つけてくれればいいですね…難しいのでしょうが…
6
name：
お気の毒
2009/08/17 10:32
ID:5yhevfMc
自分も二日目は傘やゴミで場所取りしていても
平気で除けて停めますよ。
荷物や椅子は流石に気が引けるけどゴミみたいなもんで
場所取りなんてバカのやることだよね。
来年は回りに人が車に乗っている所でどうどうと
これ除けて停めますね、と宣言すると良いよ。
大抵の人は場所取り面白くなく思っているんだから。
7
name：
ぽ
2009/08/17 11:29
ID:/gCXsKQR
教科書に「こういう事しないでくださいね」って書いてあるのに
イスを置いて出掛ける馬鹿。
イスどけられて逆ギレして人様のクルマに傷をつける馬鹿。
なんならわざわざメモを用意して文句書いて行くキチガイ。
せっかくの楽しいRSRが悲しいものになってしまいましたね。残念です。
そしてそれを放置している運営側にも責任があるのかなーと思います。
荷物置いて行くのが慣例的に普通な事になってますが
警備の人なりなんなりそういう「行為」をしたら置いて行ったものは一時落とし物として保管するとか、処分するとか、駐車場券を没収するとか必要ですよwessさん
8
name：
ゆー
2009/08/17 11:50
ID:oukVJBX2
駐車場の場所取りはしないでって注意書きしていても、
する人が後を絶たないのは、目に余るものがあります。
運営側で、本格的に撤去してくれることを望みます。
年々増えているようで、悲しくなります。
9
name：
x
2009/08/17 12:27
ID:PaEUxFQC
真横に車停めて場所取りする輩も多々
両端にぴったり停めて動けなくしてやろうかと思った
10
name：
こめ
2009/08/17 12:54
ID:g3SAY.kn
車ごとに停める場所を決めてくれれば、このような被害はなくなると思う。自由にしないで、テントサイトのように場所固定にしてくれ
11
name：
まあ
2009/08/17 13:05
ID:nTEfkevZ
これは酷い…マナー云々じゃなく犯罪ですよね。
これなら
>>10
さんの言うとおり、場所指定されたほうがいいですよね
12
name：
ぬぬ
2009/08/17 13:18
ID:8OiKz6Wj
場所指定だと1日だけの参加の人と通し参加の人と
スペースの確保、管理運営が大変なのではないだろうか？
13
name：
ノーネーム
2009/08/17 14:08
ID:kNO8xmdy
駐車場内を見回るスタッフいないのかね？
何回か出入りしたけど最初以外入り口にしかいなかったような気がする
14
name：
工藤ちゃん
2009/08/17 15:26
ID:AZkTABTW
16日11時頃駐車場にて
ハイラックス系シルバーの運転手が、
黄色いゴミ袋をポイと捨てるのを目撃しました。
自分のところから、かなり離れた場所での悪行および
そのままサッサと居なくなってしまったので、
注意も出来ずじまいでした。
こんな事が積み重なって、ライジングが開催できなくなるかもしれない…
とか考えないのでしょうかね、こんな輩は。
15
name：
e
2009/08/17 15:34
ID:1dHdR94A
>>1
の方のような被害をうけたわけではありませんが、駐車場について物申したいです。
2日目の朝に用事があって車を出して戻ったら、第一駐車場は長蛇の列でした。
他の駐車場に行こうかと思いつつも、結局その列に並びました。
ようやく自分たちの番というところで入り口にいた警備員が・・
「ただいま満車です。荷物置いてますか？」と！！！
置いてないと言ったら「場所を確保している方以外は他の駐車場に停めてもらいます。」
場所取り禁止なのに、警備員が許してしまっているようじゃどうしようもないと思います。
16
name：
ｒａｒａｒａ
2009/08/17 17:06
ID:oPrQ9CxL
↑なにそれ！！！
それを踏まえてWESSに報告した方がいい！
それと、言いたくないけど警備員おじいちゃんばっかで鈍い
駐車場出口間近になって気付く警備員がいて
危うくぶつかりそうになってる車を見た
ゲート近くの道路整備やってた警備員さんには感謝
17
name：
うーん
2009/08/17 19:30
ID:6cKuh4qI
駐車場、テントサイトのように区画分け、とまではいかなくても、
『第◯駐車場』くらいまで分けてもいいかもしれませんね。
今回初めて車で行ったのですが、警備員の人に「駐車場どこですか？」って聞いて、
言われた通りに列に並んで待っていたのに、もうすぐというところで、
「こっち混んでるのであっちにまわってください」というのではちょっと・・・。
18
name：
ていうか
2009/08/17 19:35
ID:1zmq55.q
で1はちゃんと主催者なり警察には届けたんだよね。もはやこんなとこに書く内容ではないと思うけど。
19
name：
いや
2009/08/17 22:53
ID:kFbJkWLZ
警察がそんな小さな事件、しかも目撃情報もほぼ皆無に近いようなもの捜査するわけがない。常識で考えたらわかる。
自分もライジングで車移動させたら、靴で蹴った後がたくさん残ってた。多分場所取りしてたヤツが腹いせにやったんだと思う。
その跡は今でも残ってるよ。
マナーがわるくなってきてるのは、日本人全体が自己中心的になってるから。小さなことで逆ギレするアホが本当に増えていると実感している。
20
name：
ねね
2009/08/17 23:36
ID:rqz/qi99
駐車場でテント張ってる人たちいたけど
あれってありなんですか？
焼肉とかしてましたけど‥
“駐車場”なのに、絶対におかしいですよね？
21
name：
ああああ
2009/08/17 23:41
ID:XwjYj8Jg
>>20
駐車場付きじゃないの？
22
name：
ありあり
2009/08/18 00:04
ID:5DNqlcqK
>>20
あり。
『駐車場付キャンプサイト』
一般駐車場と白テープで区切ってたの 見ませんでした？
トップページ→チケットを再確認すべし
23
name：
でもねぇ
2009/08/18 09:04
ID:YtbplNqc
>15
別に主催者とか警備さんの肩もつわけじゃないけども、そんなルールくらいは知ってると思うさ。
ただ、現に荷物が多々置かれてしまっている状態で、そこを最後まで空きスペースにしておくのは駐車場の管理が難しいというか、、
第１駐車場の空きスペースが全部荷物とかで勝手な確保されたとするじゃん？でもそれは違反だからって警備員さんが全部他の駐車場に回すと、いくら駐車場があっても足りないよね。
しかも、場内を監視するための警備さんをあの敷地で完全に配置するとすると、どんだけの人数と金がかかるんだろ。
駐車場代が跳ね上がると思うよ、確実に。
しっかりやってたじゃん、警備さん。
今年は日曜日の朝に、バッテリー上がったバイクにクラウンで乗り付けてジャンプしてた警備さん見たり（笑）
クラウンじゃなくランクルとかだったらもっとよかったかも（個人的）
>16
交差点の警備さんはいっつも大変そうだよね〜
非協力的な客のせいで。
それでもくじけずにがんばってる姿は毎年感動する。
って警備員スレみたい。
24
name：
アッテボ
2009/08/18 09:31
ID:wgJWThQ.
1時間に一回でもいいから、トラックで駐車場内を巡回。
場所取りのために置いてる物を回収。
駐車場内に落し物コーナーを設けて、山積みにしておけばいい。
横向きに停めてる車は即レッカー移動。
25
name：
ポポポポ
2009/08/18 09:57
ID:rjuUtaUk
駐車場は入り口、出口を作ったほうが良いと思うけど、場所的に無理なんだろうか？
26
name：
ぽ
2009/08/18 11:47
ID:px0sc90z
それより会場から一番近い駐車場から出る時の構をなんとかしてくれ！ベニヤ敷くだけでいいから！
大量の荷物をガラガラに載せて持ち上げられないし無理に乗り越えようとしたら荷物こけるし
あそこ一人でクリアできなくて大変な目にあった
27
name：
e
2009/08/18 12:00
ID:gyWccYVb
>>23
警備員さんが勝手なお客さんが多くて大変なのはわかります。でも、結局第一駐車場に入れてもらったのですが、場所取りしてない空きｽﾍﾟｰｽがたくさんありました。一番遠いところでしたけど。
それも確認しないで満車だと言い、場所取りした人だけﾎｲﾎｲ入れるってのは、どうかな、って思ったので。
28
name：
カツラだヨネ
2009/08/18 19:17
ID:Q/QzX//L
テントサイト付き駐車場と一般駐車場との区分のテープ。
私が見た時には、外されてたなぁ〜。
だから、案外普通にテントサイト付き側に止めている人いたりして・・・。
あとグループだったのか、車と車をロープで結んで場所取ってる所もあった。
それと
>>15
さんの話は、驚いたわ(笑)
なんか年々フェスも駐車場も治安が悪くなってるね・・・・
29
name：
セグウェイ
2009/08/19 06:44
ID:OxodGoQ0
警備員にセグウェイを支給して、
駐車場内を巡回してもらうとかどうすか。
見回る人も楽だし楽しい。
私は
第五駐車場だったけど、
タクシーでゲート近くまで移動して重い荷物でも問題なし！
ワンメーターだし三人で割れば200円。
確かに第一は理想だが、忘れ物して車に戻りでもしない限り、
遠い駐車場でもそこまで不便はなくない？
１さんは本当可哀想だし、そんなことするアホも許せないけど、
そんなアホウ達にこそ、遠い駐車場でもうまくやれる方法を浸透させたいなぁ。
30
name：
楽しかったね
2009/08/19 08:32
ID:7IQ.mNl5
帰る時にゲート出たら、
バスに乗る人がアスファルトの歩道を歩いてて、駐車場利用の人が土の上を歩かされてた。
車で来てる人はガラガラとか台車とか使う人が多いから、場所が逆なら良いのになぁって思いました。
三十路が近い私には辛かったです…
31
name：
バスだもの。
2009/08/19 08:39
ID:ThA5cjCv
>30
バスにのる人が砂利の上歩いたら、バスに乗るときどうすんの？
車道にバスが止まるんだから、歩道は必然的にバス利用者が歩くしかないじゃない。
今年はレーン（？）が別れててバス乗る人もいったん砂利の上にあげてたね。
あれってきっと、毎年バス利用者の列が長くなりすぎるから並ぶ場所を増やすための方策だったのかな〜。
すんごくよかったと思います。
少しずつ改善されていく中、１さんのようなアホも増えていくのも悲しいですよね。
32
name：
和久さん
2009/08/19 09:14
ID:8.Nzv9RQ
場所取りしている荷物の写真でも撮っておきなさい。
33
name：
fms
2009/08/19 09:47
ID:5ocHBXew
>15
>23
俺も2日目第一駐車場に1時間近く並んでいたのに直前3台前で満車と言われ
他に誘導されました。
並んでいる時にも反対車線から並ばずに横入りしている車を何台も見てたので
「反対車線から来た車を何台も入れてたのはなんなんだ」
と警備員にクレーム入れたら、
「あれは駐車場内に荷物の置いてある方達です!」
と当然のように逆ギレされました。
警備員さん達の間に荷物置きが違反行為という事が
WESS側からちゃんと伝えられていたんでしょうか？
ムカついたし悔しかったけど、警備員の苦労を考えて大人しく誘導に従いましたが、
ゴネ得とばかりにゴネて無理矢理入っていく車も見ました。
後ろに長蛇の列を作っているのに入れてくれるまで動かない車もあり
客のモラルの低さには悲しくなりました。
駐車場関係ではムカつくことや腑に落ちないことが多かったですが
本当に悪いのは警備員じゃなく一部の自分勝手な来場者だと思います。
それでも毎年暑い中わがままな客を相手に誘導してくれる警備員さん達には
頭が下がります。
34
name：
あ
2009/08/19 10:07
ID:oNrZLkoJ
今年は入場が改善されたから、来年は駐車場を改善してほしいね。ルールに従ったものがバカを見て損害を被るなんて。絶対おかしいよね。野放しにしたら誰もルール守らなくなっちゃうよ。
35
name：
さや
2009/08/19 18:42
ID:PaVLBXnu
道路に停めてあった車はなんなの？
ずらっと並んであったけど、中に人はいなかった…
36
name：
>35
2009/08/19 20:52
ID:Gx6LCdLN
深夜などに遅れてきた人が結構停めてるみたい。
驚くことに全く取り締まられないようです。
警察の駐禁も完全スルー。
日曜の朝、問題なく乗って帰れるみたいです。
停めてる台数増えたら、取り締まり始まるとは思うけど。
37
name：
さや
2009/08/19 21:22
ID:PaVLBXnu
え〜
じゃ、駐車券買わないで路駐している人もいるかもって事!!
38
name：
あ
2009/08/20 00:47
ID:MupYp04W
じゃあ、来年は見つけたら俺が警察に連絡して
取り締まってもらいまーす。
ってか駐車禁止の場所なの？
そうなら皆も携帯で電話するだけなんだし、
警察に取り締まってくれって言おうよ。
39
name：
アナル
2009/08/20 06:17
ID:y01FxL0P
オレの車の近くの場所取りの傘を片っ端から蹴り飛ばしたぜ！
40
name：
あ
2009/08/20 11:11
ID:iSBfx6az
駐車場においてある荷物は、場所取りじゃなくてご自由にお持ちくださいって意味だよ！
41
name：
改善希望
2009/08/20 11:59
ID:sHBfrPRU
場所取りしたい気持ちはわかるけどね。第一駐車場の先頭の人達は開場の何時間も前からきて停めたんだろうし。
そういう人達の努力や、車被害にあった人達の事を考えると来年からは場所固定にしてもらいたいね。
場所取り関連のトラブルも減るし、停める場所決まってるんだから渋滞も緩和されるはず。
42
name：
場所固定したら
2009/08/20 13:39
ID:hmTUblYO
チケットのコストもかかるし、誘導でまた人手が多く居るでしょ？場所間違いのトラブルも起きるし。
呼びかけと取り締まり用人員兼警備員を各駐車場に１人〜２人配置すれば済むんじゃないかな。
呼びかけがあれば、こちら側でも対処しやすいしね。
早くから来た努力は認めるけど、遅く来る仲間の分を取ってるケースもあるし、そういう奴等に限って悪知恵と体力があって弱者配慮に欠けるものです。だから腹が立つのだな。
43
name：
41
2009/08/20 14:45
ID:KFFu.VAL
>>42
場所間違いは起きないと思う。停めた場所の切符みたいのを渡してあげればいいだけだから。やり方は色々ある。
でも確かに人員は増やさないといけないので、チケット代は上がるかもというデメリットはある。
各駐車場に1〜2人位増やしても何も変わらないと思う。
広すぎるからね。各ブロックに1人位じゃないと、車被害は減らせないだろう。
被害受けた人は値上がりしてもいいから改善してくれって思うだろうし、被害受けてない人は関係ないから値上げされると嫌だ！って思うだろうから難しいね。
44
name：
カントナ
2009/08/20 15:06
ID:mOKPYaaL
実際被害受けた人は少数派だと思うんだよね。値上げは困るって人が多いと思う。だから再度止める時はよい場所が空いてても違う場所に止めるとか怪しい車の隣には止めないとかするしかないんじゃないかな。残念ながらライジングのスタッフにそのへんを完璧に管理する力はないよ。
45
name：
名無し
2009/08/20 15:06
ID:PMHM61iS
で、あれか。
警備員増やして、人件費up→チケット値上げ→値上げに対する文句続出
46
name：
Ｊ
2009/08/20 15:21
ID:D5RR4RJz
お前ら優しさが無いなぁ
あの駐車場の傘やイスは落し物なんだから本部に届けてあげなよｂ
47
name：
hjf
2009/08/20 19:58
ID:dIhoSwVi
>>43
場所間違いはどんなに工夫しても起こると思うなぁ。
それに場所取り禁止を知ってて場所取りする人がいるように、
場所固定などお構い無しに「停めたもん勝ち」と思う
モラル欠如者や無法者が多く来場するのも事実。
結局、自分の駐車場に誰かの車が停まってて停められないトラブルが
生じると思う。
でも駐車場もエリア分けされてるんだから、
せめて駐車券の段階でエリア指定はしておいて欲しいな。
48
name：
サカナあまち
2009/08/20 20:34
ID:n86UN0m6
駐車場より近くにあるマルスイだっけ？
とか水産系の会社の駐車場広いから、あれウエスで借りれないんだべか？
お盆時期は運送休みだろうし、貸し出しした分利益になるだろうからいいと思うんだけどな〜…
49
name：
ていうか
2009/08/20 22:10
ID:FAU0mmYM
駐車場の場所取りを、公認すればいいんじゃないかな。
あの場所で２０００円もとってるんだし。
警備の人を増やすと絶対値上げだよ。
これ以上駐車場代払いたくないな。
それと
>39に言いたいけど、正義ぶってそんなことして
逆に被害にあった人間もいるってことを知って欲しい。
一昨年だけど
俺は金曜、仕事だったので2日目朝早く来て、開いてたから普通に第1駐車場とれたんだけど、そんとき左隣にブルーシートで場所取りがあったんだよね。
別に気にはしなかったんだけど、別の誰かがそのブルーシートを俺の車の後ろにずらして車を停めたらしく、
ライジング終わって帰ろうと思って車見たら助手席のドアに
結構深く傷がつけられて、気分最悪だったよ。
警察にもいったけど、実際ほとんど犯人は見つからないって。
公道じゃないし、人身じゃないし。
逆に場所取りどけて停めた奴に腹が立ったよ。
結局、自己責任だよね。
だから、一番お互い金をかけずにこんな気持ちにならないようにするには場所取りをＯＫにすればいいんじゃないかな。
どうせ場所取りしてる２、３０台分の場所なんてすぐ埋まっちゃうでしょ？
固定性にするにも金がかかるよ。それぞれ番号つけるの？
昨年は土曜の午後からしか行けなかったので、はなから別の駐車場に停めたよ。
>29さんの言うとおりで、はなから遠いと思ってたらそんなにたいしたことなかったよ。
土曜の午後から来て第１に停めれると考えるほうがおかしい。
あと、
>30は本当にそうだね。
歩道は公道でありＷＥＳＳのものではないので、
荷物を運ぶ人間を排除する理由は何もないでしょうに。
駐車場の距離より、あのデコボコ道の方が辛かったよ。
50
name：
い
2009/08/20 23:08
ID:MupYp04W
今年も場所取り荷物見つけたらバンバンどかしてました。
来年はイスとか貰ってこ。
51
name：
逆に
2009/08/21 01:10
ID:N3p71XPc
年々体の辛くなるオッサンオバサンとしては
より近場に停めれるなら駐車代高くてもいいという人も居るんでｗ
いっそ、会場からの距離に応じて
チケット代変えるとかの実験をしてみれば
最も近い駐車場でなおかつ場所指定＝5000円
最も遠い駐車場で場所自由＝800円とかね
52
name：
ai-ko
2009/08/21 01:17
ID:haCNzQvL
今年は大丈夫だったけど、去年駐車場から車出したら、パンクしてたなぁ、そういえば・・。釘とか踏んだだけかもしれないけど。
５０＞＞椅子もらっても荷物増えて入場大変そうｗ
５１＞＞遠い駐車場800円にしてタクシー使うかな、それなら。
53
name：
ぽ
2009/08/21 10:53
ID:CbYBITJt
札幌市内から会場まで４人でタクシー使えば一人１５００円くらいで収まるよ！
54
name：
劉備
2009/08/21 11:32
ID:O6HzGP6j
札幌駅北口〜会場の角の交差点まで5030円でした。車使わないのが一番だよ。酒も最後まで飲めるしね。前に駐車場で車キズつけられてから車はやめました。
55
name：
あのさ
2009/08/21 12:27
ID:Pw8ynqMI
みんながどれだけRSR参加してきたか知らんが
小樽側からなら警備員にちょっと言ったら
（時間遅い場合は荷物搬入の往復とか）
ぜんぜん第一行けるんだけど？
場所取りなんてしたことないし、今年も11時について
余裕で第一だし。
わからない人がその前の遠いところに
案内されて入ってるの見てかわいそうだった。
友達からきいたらなんか早い時間から遠い駐車場に
入ってる人いたらしいし。
56
name：
ん？
2009/08/21 17:52
ID:m3ED90X2
>>49
土曜の午後2時ごろ着いたけどしばらく並んだら第一入れましたよー
みんながみんな会場にずっといるわけじゃないので
たまたま入れ替わりがあったのかもしれないけど。
そしてそのあと1回出てまた夜着いた時はめんどくさいから遠くに止めました。
一番遠い駐車場でもたいした距離じゃないですよね。
早い時間に遠い駐車場に停めた人っていうのはたぶん好き好んで停めてるか
土地勘のない人だと思います。
カーナビに会場付近の住所を入れて、案内に従ってたどり着くと
まっさきに出くわすのが遠い駐車場の警備のおじさんなので
なにも知らなかったら素直にそこに停めると思う。
近くに停めたいときに警備のおじさんをスルーするときちょっと心が痛みますｗ
57
name：
o
2009/08/22 15:27
ID:N5NuIZOA
傷つけられた車見た時はものすごく悲しくなったし、どうするのが一番良いかはわからないけど、
場所取りのイスやら荷物はガンガン撤去してほしい とか撤去してもいいかな と最初は思ったなぁ
58
name：
>>33です。
2009/08/22 18:45
ID:v9gGX4rn
>>55
あんたみたいなののせいで散々並んだ挙句に第四駐車場まで回されたかと思うと
ムカついてきます。
並んでいた時の前の状況見てたら「荷物が...」とか言えば入れてくれるのくらい
薄々わかってたけど、後ろめたい気持ちになりたくないから
大人しく誘導に従いました。
ベテランぶってんじゃねーよ。ただの卑怯者でしょ。
59
name：
↑
2009/08/22 19:13
ID:YvTzfhmc
ん？
べてらんぶってすみません。
皆勤なもんで 汗
卑怯者といわれたらそれまでかね・・・
んじゃ早くきたら？
ただ道によりなんも言わずとも自然に第一のルートありますよ。
小樽側ってのも一応浅いけど情報乗せてるし
現場で第一空きあったのも見てるんじゃないの？
後付けの言葉だけど「荷物が・・」の理由使ったときは実際に
遅れてくる仲間を車で迎えに第一を一回でて使った手です。
一昨年だけどね。
でも最初から遠くに停めてる人にも多少為になること言ったつもりでした。
60
name：
ぷ
2009/08/22 19:16
ID:xCmlxxVC
「遠くの駐車場に誘導されてるなぁ」と思いながら従ってます。
自分は、ゴネたり、場所取りしたり、
ズルのようなことをしてまで第1駐車場にこだわる気持ちがわかりません。
人それぞれなんだなと思うだけです。
でも、他人の車に傷をつけるのは犯罪。
自分の場所と勝手に決めた駐車場に停められなくなっただけで
そんなことをする人が会場にいると思うと、正直、恐ろしいですね。
第1駐車場は避けたいぐらいです。
61
name：
ん〜
2009/08/22 19:48
ID:YvTzfhmc
ズルね。わからないけど普通に道走っていって第一に入るルートだけど。
と、いうかそこの場いったら実際案内されるしな・・・
こだわるというかある程度の人数、荷物なら第一がいいと思うのは
こだわりじゃなく近い方がいいという自然な考えと思うけどね。
ま、場所取りしてるのとか早くいったことないからか、気づかなかったか
見たことないけど、破損は怖いね。
62
name：
ズルとは
2009/08/22 20:01
ID:xCmlxxVC
>>61
61さんと言うか、55さんのことを言ったつもりはないです。
早くから並ぶとか、ルートをちゃんと調べるとかは努力ですよね。
ただ、前のほうの書き込みでありましたけど、
場所取りはダメなはずなのに、
「荷物があるから」と言えば通されるっていうのは、
やはりきちんとして欲しいですね。
63
name：
あ、
2009/08/22 20:49
ID:YvTzfhmc
なるほどね。
場所取りね。「荷物があるから」は俺が使ったときは
ホントに一回出てから戻るときだったけど。
と、いうか昔第3、4回くらいまでは駐車場の警備の人
チケットもらってた気がするが。
てか、チケットもらわない警備もいたかも。ん〜曖昧。
64
name：
常識として
2009/08/23 07:01
ID:f4Z7ANfK
小樽側のルートというのは右折して第一駐車場に入るということですよね。
左折して入場する車列が並んでいるときに右折で入場しようとするのは
ドライバーとしての常識に欠けているように思います。
警備員もそこは当然制止すると思いますが、
そんな時に再入場です的なでまかせを言う人もいるのでしょうね。
こうすれば他人を出し抜けますよ、という感覚には馴染めないものがあります。
私自身何度か目撃していますが、第一駐車場での右折入場は禁止してもらいたいものです。
65
name：
ポニョ
2009/08/23 08:46
ID:bQUln9.X
毎年道を忘れ迷う私だが、
今年は第三だったけど去年は並ばず第一に入れた。
そう、小樽方向からで。
しかし警備員も道を塞ぎたくないから渋々という感じで、
これだめだったの？と心が痛んだ記憶。
55さんと私は同じことしてるけど、
55さんは、言い方が上から目線に取れる。
正直者はバカを見るのかって感じで不愉快に思った人もいると思う。
私は思った。
空気よもうぜってことだヌーン
66
name：
近いほうがいいけど
2009/08/23 09:41
ID:JDziwJAH
公式に載ってる駐車場ルールが現場で徹底されてないから、
ルールをきっちり読んで守ろうとする人が「バカを見る」ことになってますよね
でも、駐車場が遠くなるっていうだけのことなら、
「正直者がバカを見る」で自分はいいなぁ。
ライジングでテント張るってぐらいの体力があるんだから、
いくらか余計に舗装路を歩くぐらい何でもない。（と自分に言い聞かせて･･･）
会場前の砂障害のほうがよっぽど厳しいしねー。
63さんは自覚がないようですけど、
一回出てから戻るとき云々というのはルール違反の「場所取り」ですよ。
67
name：
意味わからん
2009/08/23 14:07
ID:znZKVtxF
>>63
当然のように言ってるけど、
一回駐車場の外に出たんでしょ？
なんで並び直さないのよ？
小樽側ルートが空いてるのだって
みんな知らないんじゃなくて
常識的にマナー違反だって知ってるから
並んでいるんでしょ。
警備員だって２車線の狭い道路で小樽側の車に停まられたら、
道路封鎖されちゃうんだから入れるしかないじゃない。
そんな周りの迷惑を省みない行為、
荷物置いたり車傷つける人と何が違うの？
皆勤で来場していてモラルやマナーをまったく学んでないことに驚きだわ。
68
name：
来年はこんな感じ？
2009/08/23 15:10
ID:bQUln9.X
8月14日から16日朝までの約42時間という時間を、あの場所で共有し、そして個々に受け止めるためには、
これまで制限していなかった出入り回数を制限する必要があると結論を出しました。
一度帰宅するみなさんには大変申し訳ないと思いますが、
近年駐車場でのトラブルが増えており、
今回このような決断をさせていただきました。
非常に心苦しいのですが、どうか理解していただきたく思います。
何か弱いな。
追加で金払ってるんだから元の位置に止めさせろと、
たかが二千円ごときで毒づくアホを制止できるスキルが警備員には必要だね。
半券の有無で再入場かチェックし、再入場の場合、
警備員が常時置物チェックして回収している旨を通達。
置いてた場所にはすでに誘導済みであることを通達。
回収物は、駐車場入口に山積みなので、後で探してねと通達。
なんか煮えきらないな。
69
name：
ん
2009/08/23 15:11
ID:bQUln9.X
並び直す？
だからそのまま入れるんだって！
並んでさ。ルートわかっててとか
ホントに小樽の人が
小樽から来ても？
マナー？
ゴメンわからない。
警備に文句行って
今の場所になってから
ずっとそうしてるし
道なりに来て入れてるんだから
70
name：
迷惑
2009/08/23 16:56
ID:cA9HR6Mw
>ホントに小樽の人が小樽から来ても？
当たり前だろ。
あなたは行列のできる店に入る時も
「家がこっち方向だから」と行列に並ばずに入るつもりなの？
並んでる他の客それで納得すると思う？
警備員もそんな客入れたくて入れてるんじゃない事くらい本当はわかってるよね？
71
name：
ささささ
2009/08/23 17:03
ID:0Kt/PabK
63みたいなのが諸悪の根源。自分のやってる不正をなんの悪気もなくやっている最低の人間。
72
name：
んんー？
2009/08/23 17:20
ID:fcgd7rsS
え、禁止されてないって事はどっちから入ってもいいんだと思ってたけど…。
今年は行列に並んだけど、去年乗せてってもらった時は、ここで言ってる小樽側から入ったような…。
来年は向こう側から入ろうかな、と思いましたよー。
向こう側も何台か並んでは居たし。警備員さんは３台ずつくらい交互に入れてたんじゃないかしら。
嫌だったらウエスにメールするなりして、あの道を一時的に通行止めにしてもらうしか無いのでは？
現行ではダメなわけじゃないからねぇ…。
73
name：
あのさ
2009/08/23 17:45
ID:YSokoWn3
だから小樽側からも並んでるんだって
だから案内の警備いるんじゃんか
来年小樽側からいきな
時間帯によって多少は
行列できてるよ
下調べもせず
割り込みみたいなのは
言い掛かり。
上から目線に思わしたのかもだけど
俺はいい情報教えたつもるだった
残念
74
name：
68賛成
2009/08/23 18:59
ID:veEPyxlP
そうそう、そのくらい警備員にもやる気出してもらいたいよね
--------------------------
半券の有無で再入場かチェックし、再入場の場合、
警備員が常時置物チェックして回収している旨を通達。
置いてた場所にはすでに誘導済みであることを通達。
回収物は、駐車場入口に山積みなので、後で探してねと通達
---------------------------
なんにしても、車ボコられるのは嫌だな
帰るときに ボコられて車ナナメに押し出されて 茫然としてる人たちを見てゾッとした。
75
name：
駐車場って
2009/08/23 19:26
ID:N6CIit07
テントサイトみたいなカンジの区画整備じゃないんですか？
76
name：
日本人は列が好き
2009/08/23 19:34
ID:pcyW2ZuC
左折の列が途切れたなら右折で入ってこようが構わないけどね。
混雑する時間帯に、左折の列がいるのに右折列を形成してるのなら、配慮が足りないなと思うわ。
私が左折の列で入ろうとしたら
警備員がこっちを止めて右折の車を入れようとしてるもんだから、
「右折して入んな！後ろに回れ！」って車に向かって罵倒したら、
警備員も左折だけ流して、右折の車もどっか行っちゃった。
０７年のことですが、右折の列が連なり、
あの辺の倉庫から出てきたトラックに煽られ、警備員に動けと誘導してんのに、
それでも動かないからトラックの運転手に警備員が罵倒されてましたわ。
余計なことしなければ、誰も不快な思いをせずに済んだのにね。
ただまあ73がアホだなと思うのは、
他人に知られて自分の優位性が落ちる情報を晒してることだな。
来年は右折の車が増えて余計な渋滞を生み、自分がハマりたいのかね。
結果として、アホをコントロールするための
つまらんルールが増えていくわ。
残念。
77
name：
びっくり
2009/08/23 20:45
ID:Y.Mrc8Rh
結構車を傷つけられたりしてる人達っているんだね。
自分は幸いそのような事態になったことがないけれど、今後そうなるかもと思うと怖い。
第一駐車場だけ値段上げてもいいから、しっかりと警備なりなんなりして欲しいですね。
無駄かもしれないけど、要望メール出してきます。
少しでもよりよいフェスになるように。
78
name：
名案？
2009/08/24 00:10
ID:xx9DprP7
どんな用事だろうがどんなに空きがあろうが一度出たら再入場禁止
これで解決
79
name：
まあ
2009/08/24 00:59
ID:EMJfPg/r
>>78
通い組には厳しすぎるわｗ
しかしぶっちゃけ
第一駐車場だけでも値上げ＆区画割り＆警備員増強した方が
いいと思う。
80
name：
左折優先
2009/08/24 08:00
ID:IsjmIK.0
>>64
,67
,70
,76
に同意。
ドライバーの常識として“左折優先”があります。
警備員がいないところで、
左折車が並んでいるところに右折で入ろうとしたって、
途切れるまで入れないと思います。
譲ってもらえるか、割り込まない限り。
でも、右折ですんなり入れるのが現状みたいですね。
警備員は、一般の方に迷惑をかけないように
“仕方なしに”
右折車入れてるでしょうから。
で、右折で入れる以上、右折で入る人はいなくならないと思います。
結局、並ばないで入れるみたいですし。
だから、来年から右折入場禁止にするしか解決しない気がします。
駐車場利用したことない奴の戯れ言、失礼しました。
81
name：
he~
2009/08/24 09:06
ID:o1LUt9gM
右折路だけが駐車場に入るルートになればいんだね。
どうなると思う？
みんなあっちから来るんだ。
そして大渋滞だ。アホ.
日頃の交差点ならまだわかるが
行動だけど特殊でしょ？
俺みたいに札幌から小樽側ルート使う者に言われるならまだいいけど
ホントに向こう側からの人は？
それこと本末転倒。
警備がベテランで交通量など考慮してまわせばいい？
札幌側が少なくなって自分がスムーズに入れればいい？
駐車場だって道路だって臨時なんだ。
ま、ちなみに駐車場裏からの道もあるし
そこも警備がいて普通に案内されるよ？
知らないことが悔しいからって
自分が知らなかったことがルール違反とかは邪魔臭い
82
name：
？
2009/08/24 21:30
ID:0KpvUDjz
>>81
申し訳ないが言ってることがよくわかりません。
83
name：
私も
2009/08/24 21:55
ID:dbvt783k
分かんない
…
読み返したけど
84
name：
↑同じく
2009/08/24 22:15
ID:XrSwIuSa
何回か読み返したけど…
あの長文書理解できなかった
すみません
85
name：
拝啓
2009/08/24 22:58
ID:NVSFwoHN
81様
いつもお世話になっております。
貴殿の熱いお言葉、私のような読解力無き若輩者には、理解できぬ故、理解し説き伏せられるよう、
改め書き込みしていただけると幸いでございます。
お手数をおかけしてしまい、大変恐縮ではございますが、
何卒ご協力していただけますよう、宜しくお願い申し上げます。
敬具
86
name：
81
2009/08/24 23:08
ID:o1LUt9gM
あそこの交差点ってこと。
右折どうのという時点でルートが一本道になる。
87
name：
もういいから!
2009/08/24 23:28
ID:0KpvUDjz
>>81
>>86
更にわけわかんなくなってるから!
まず国語力つけてから語って。
このままじゃ反論も同意も意見も言えやしない。
88
name：
あ〜
2009/08/24 23:32
ID:o1LUt9gM
第一前の交差点でしょ
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=43.15109278&lon=141.27658778&ac=01235&az=29&v=2&sc=3
89
name：
すごくシンプル
2009/08/25 21:00
ID:sc2kygro
な答え。
家から道なりに来て、第一駐車場に右折で入れる道に差し掛かったら、
左折が長蛇の列。
という光景を見たら、空気読んで左折組の後ろにつこう。
右折が許されるのは無知な初参戦者のみってことで。
ってここでルール作ってもって感じだけど！
90
name：
Z
2009/08/25 22:31
ID:EalgXUBP
ルールというより、それが世間一般の常識だけどな。
左折側の列が長いのも、そうするのが当たり前だからだろ。
初参戦者だって常識があれば左折側に並ぶし、
どこぞの自称ベテランのように常識が無ければ何年来場しても
自己中心的に右折側から来て、自分が賢いつもりでいる。
本当は日本語すら満足に扱えないのに。
91
name：
ほう
2009/08/26 02:11
ID:jq5mj.QP
普通の状況の普通の交差点なんだね。
賢い？ プ
んじゃさなんで案内してるの？
だんて看板あるの？
他のお店や施設の駐車場待ちの時道の作りによるけど
どうさ？ん？
勝手なルールを思い込んでるのどっちだ？
あくまで目的が駐車することでそこに施設側がどう誘導するかだろ？
たんなる交差点の交通ルールなのかよ。
絶対にこれからも左折でどうぞ行ってください。
てか右折も列できてるよ？
１車線使って。時間帯にもよるか。
でも見て知ってる人いるよね？
交互に警備入れてるよね？
変えたければ警備でもやりな。
92
name：
あ
2009/08/26 03:10
ID:7mztWuVP
>>81
>>86
涙目ｗｗｗ
頭悪そうｗ
93
name：
なんだかなぁ
2009/08/26 03:45
ID:wFdGhvwS
始めに参加した時の事。
道が分からず、第一駐車場を右折で入るルートに乗ってしまい、一度そのまま通り過ぎて、左折の列に列び直して入りました。
二年目は、一度帰宅していたので、二日目には全然違う所に駐車。(停めていた所に駐車されていましたが、「仕方無いね」と友人と話していました)
三年目は、帰宅して、二日目に第一駐車場。日曜に車に行くと…『勝手にとめるな！』の貼り紙。
四年目。最初から遠い駐車場を選択。タクシー使いました(笑)
今年。友人が妊娠していたこともあり、障害者用を使わせていただきました。
ちゃんと、警備の方に母子手帳を見せてね。案内もしてくれました。
でも、二日目には…私達が停めたのを見て、明らかに健康で、妊婦もいない方々が、三角コーンをずらしてまで停めていました。
複雑な気持になりましたよ。
94
name：
な
2009/08/26 21:58
ID:xe3ko7FW
来年は最初から場所指定してくれないかな…
それじゃないと、どんどん被害が大きくなるよ
95
name：
きほん
2009/08/28 08:59
ID:GaOFWS2K
ホントに被害に遭った方は、
警察への被害届け、保険屋への請求など、
被害を受けた事実を第三者を通じて記録にしておくこと。
犯人が見つかりにくいからといって、
ここでグチを言ってるだけなら、
今後も何も変わりません。
提案としては、基本的に再入場不可にして、
再入場可能なのは第五、第六だけにする。
完全な抑止にはならんけど、
二千円で入退場可能な駐車場と、そうでないところを住み分ける。
一度二千円払えば、近いところをキープして買い出し時に出入りしやすく、
という心理を阻止できればよい。
二千円払えばまた第一駐車場に止めれるのだが、
二千円払うメリットの方が低いと判断させられればよい。
会場内での販売する品目を強化するなど、
外に買い出しに行かなくても、会場内で揃うことをアピール。
サンクスのガンバリどころだ、ほれ。
当日は利用客から罵倒されたりモメると思うが、
一部のアホのせいで改悪せにゃならんという見せしめにはちょうどよいかな。
96
name：
ふー
2009/08/28 21:21
ID:.SXXR0L0
>>95
はわかってねーな。
自分も過去にRSRで傷つけられて警察いったけど、何もしてくれねーよ。
当然犯人も見つかってない。
警察に言っても何も変わらないよ。
むしろ、ここでみんなが愚痴ってくれた方が運営側の目に止まりやすいだろうから、有意義な事ではあると思うよ。
97
name：
めんどくせーから
2009/08/28 21:37
ID:EcDwTXel
もう文句ばかりだから駐車場廃止でいいよ。全体の割合から言ったら車で来る奴なんて微々たるものなんだから。そうすれば車に傷つけるようなDQNも来なくなって万事解決。
98
name：
え？
2009/08/28 23:16
ID:M2.DhCnj
つか車で来る人微々たるものじゃなくね笑？
99
name：
はー
2009/08/29 02:49
ID:6X9jDbGA
>>96
はわかってねーな。
ここにグチ書いたって「あっそう。なんかあったの？荒らし？」程度にしか扱われねーよ。
警察行って犯人見つかるわけない。そんなん誰でも分かるわ。
変えるのはあくまで主催者主導。
警察の指導なり、警備会社の計画なり、保険屋の茶々なり、
主催者が持ってない犯罪対策のノウハウを保持してる機関を巻き込んで対策せえよ、と。
何件の被害があったのか記録して、来年の対策のために第三者を巻き込むきっかけを作っておけって言いいたかったのよ。
言葉足らずで大変申し訳ございませんでした。
>>97
駐車場やめたら、路駐の処理が追いつかねー。
車必須社会の道民が、バスの乗り方知ってるわけねーよ。
んで、この手の犯行が起きる場所は、第一駐車場の会場寄りが多いから、
金曜の昼過ぎに埋まった時間帯、ナンバーが写るよう、
自分の近所の駐車列を写真撮っておいたわ。
土曜朝に自分は遠いところに止めたが、
前日止めたところ通ったら、物置いてたから、それも撮った。
んで日曜朝の帰りにその場所で、凹まされてガックリ来てた人がいたから、
証拠になるか分からんけど、後日画像を被害者に送っておいた。
その後どうなったのかは、知らん。
現場押さえないと、どうにもならんだろうがなぁ。
100
name：
つーか
2009/08/29 03:57
ID:UAWbXSCT
駐車場が無くなったら困るんですけど。
97みたいなやつが傷つけるんだよ…全く…
ま、無くなるわけないけど
101
name：
hjk
2009/08/29 09:49
ID:OCL.1Yep
駐車場への右折並びの問題については
>>91
のような人に
いくら諭しても無駄だと思った。
こういうモラルが通用しない人の周りにはなるべく近寄らない
ことが自衛手段だと思った。
駐車場内の被害については
>>95
.99が言葉じりが荒いのが気になるが
一理あると思った。
現状でWESS側は、
駐車スペース確保と駐車場の設営が終わったら後は撤収作業までは警備会社に任せきり
のところがあるから、もっと対策に乗り出すべきだと思った。
一般駐車場はスタッフ専用駐車場ほど平穏じゃない事を理解して欲しい。
102
name：
あ
2009/08/29 10:56
ID:ockWi55N
まず、会場近くに駐車場までの看板を大きく表示してほしい
初めて参加した時、駐車場の場所が良くわからなかった
103
name：
へ
2009/08/31 21:59
ID:XWUOSwdC
一般常識ってなに？
同じ考えの奴が、沢山居るってことなの？
それってすべてが正しい事なのかな？
右折禁止の駐車場は、右折禁止の看板なり、警備員が右折禁止の看板を持ってるけどライジングの駐車場は、どちらも無いしHPにも右折禁止の注意書きがないので、右折OKと捉えても良いのでは？
それを勝手にルールだとか常識だとかモラルだとか言ってる方が、変じゃないかな？
HPには、警備員の指示に従ってと書いてあるので、警備員が右折と左折を交互に駐車場に誘導することは、右折で駐車場に入るのは、別に間違ってもいないし警備員以外の人間にとやかく言われる筋合いもないし 右折車は、ちゃんとルールに従ってると思うけど
104
name：
え
2009/09/01 00:24
ID:VL7N23Lk
>一般常識ってなに？
→
>>80
>HPにも右折禁止の注意書きがないので、右折OKと捉えても良いのでは？
→行列時の右折禁止が常識なので注意書きもない、と捉えるべきでは？
105
name：
は？
2009/09/01 12:04
ID:YR/ioxV/
> 行列時の右折禁止が常識なので注意書きもない、と捉えるべきでは？
そうか？じゃ行列の定義は？
みんなずいぶん悩んで駐車場にクルマとめるんだな。
早めにいってちょっと並べば会場寄りの駐車エリアにすんなり入れるよ。左折でも直進でも。
106
name：
2009/09/01 12:32
ID:mw0giJS0
めんどくせぇやつ
107
name：
へ
2009/09/01 20:16
ID:OF6HjKkV
>>104
> >一般常識ってなに？
→
>>80
警備員が居ない所と書いてあるじゃん
RSRは、警備員が居るので、警備員の指示に従うが正解でしょう
RSRの駐車場の入り方を行列時の右折禁止が常識なので注意書きが無いとか言ってるけど、常識なら注意書きを書くのが常識だと思うけど
なんか、後から来た右折車に先に駐車場に入られるのが、嫌なだけで、それを常識だのルールだとか言って僻んでるだけにしか思えないけど
108
name：
あ
2009/09/01 21:07
ID:bxpLm00h
･人によって価値観も違うし、多数派が全てではない。『ムカつく』という感情を一度リセットすべき。
･今回の駐車場の件は、少数派が悪いとは言い切れない。実際『右折できる』というのは事実。『右折する』が少数派で『右折できるけどしない』が多数派なだけ。
･結局主催者側の管理が行き届いていなかったことが一番の問題では？『右折してはいけない』ならそう示すべき。
109
name：
結局
2009/09/01 22:25
ID:B/ouyiB/
一番可哀想なのは警備員だよな。
右折車が来る
↓
道路ふさがる
↓
一般の運ちゃん等に怒鳴られる
↓
右折車入れる
↓
並んでた左折車に怒鳴られる
↓
右折車入れない
↓
右折車に怒鳴られる
↓
…ループ。
これを混雑中ずっと繰り返すんでしょ。
ご苦労様としかいいようないよ。
110
name：
108＞
2009/09/02 12:30
ID:K8TDHf./
『右折してはいけない』ならそう示すべき。
って、右折禁止って主催者はいってないよね？憶測だよね？
なのに示してないのは悪いって確かめもせず、無責任なこというから荒れるんじゃないの？？
111
name：
うるせぇ
2009/09/02 12:39
ID:1yzBzdz2
水掛け論者どもが
112
name：
2009/09/02 12:56
ID:u3o8O/DO
めんどくせえわ、空気読めねぇわ…
おまえ友達いないだろ？ｗ
113
name：
あれ
2009/09/02 13:08
ID:9JncrZj3
しばらく見ないあいだに
オレより頭がいい言い方で右折がありの意見もでてる。
ま、とりあえず文句も何もそんなに左折進入にこだわるなら
そうすればいいだって。
禁止されない限りオレは毎年あのルートで行くよ。
小樽の人も左折の行列に入れみたいな意見いった奴とか
来年はどういうルートでくるのかね〜
常識
通常交差点ではなくあそこは駐車場前交差点。
案内警備がいる。
さまざまな地域から人がくる。
右折進入は禁止されていない。
終わり。
114
name：
k
2009/09/02 21:49
ID:uvX1Pho4
>>113
めんどくさいからちゃんと終わってもう来んなよw
115
name：
ん？
2009/09/03 01:58
ID:LIEUMvjZ
>>113
は
当日の駐車場の車の流れについての常識？？
常識っていうか現状ってことか。
たしかに それ以上もそれ以下もないか〜
116
name：
い
2009/09/03 08:08
ID:qe4W8JOB
もろ小樽から参戦して７年目だけど毎年左折側に並んでますけど〜？
並んでるなら並ぶのが当たり前だと思ってたよ。
117
name：
2009/09/03 08:23
ID:wspa22b0
・並んでいたら、後に並ぶ
そんな当たり前の常識がわからないヤツに常識を語られてもｗ
普段どこでも列に並ばないで横入りや、違う場所に並んで「俺早ぇぇぇｗｗｗｗ」とか言ってるガキなんだろ？
118
name：
ペ
2009/09/03 12:15
ID:KWzx.NEZ
>>116
>>117
列があったらならぶのか・・
THE 日本人めｗｗｗ
違う場所もなにもWESSは何も言ってない。
列があるのは札幌側からが多いからだけだろ？
半々の数だったらどっちにならぶんだ？時間帯によったらあるぞ？
味も知らんのに行列できてるラーメン屋とか
簡単にならぶんだろうな。こういう奴らは。
んで「オレは食ったことあるよ」と自慢とか言ってしまう小心なんだろ？
小心の流され人生で生きてる奴が
119
name：
2009/09/03 14:18
ID:wspa22b0
目的の場所で列が出来てたら並ぶのが常識。
みんな順番を待っているのだから。
目的もわからず並ぶなんてどこに書いてます？
理解力も読解力もないの？
それとも、横入りするような小ズルイ人間にお似合いな、論点のすり替えですか？
ＴＨＥ日本人って何ですか？
あなたは日本人じゃないのですね、よかった。
アナタのような小ズルイ人間が、同じ日本人でしたら恥ずかしいですものね＾＾
120
name：
ガキは消えろ
2009/09/03 14:18
ID:GjnQnZfE
>>117
の言ってる通りの奴すぎてﾜﾛﾀw
俺強ぇぇぇぇwwwww みたいなクソガキ丸出しだな
121
name：
ただ単に
2009/09/03 14:33
ID:NRbloiHs
バカなだけでしょ。
群れなきゃ何も出来ないくせにな。
122
name：
うるせー
2009/09/03 16:02
ID:KWzx.NEZ
>>119
自分がしらなかった情報を
利用したものをずるい？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
横は入り？
おまえ運転してねーだろ？ｗ
あの交差点記憶ねーだろ。
どうせ後部座席だろ？？
目的もわからず並ぶ？？？
は？
んじゃこの列がRSR駐車場待ちの列ですって書いてるのか？？
案内、列整理、看板は小樽側にもあるぞ？？？？
行列に並びたがる習性が THE日本人だ
おまえ何も知らんな。
ノンフィクション「心理学」らへんの棚見れば
書いてる本みつかるぞ！
小ズルイ人間と思われて結構。
誰かの邪魔したり道路交通法を守り
警備の案内に従い
それで道知らなかった人間。はたまた自分で運転して
駐車したことないだろう人間。
このスレで初めて道を知った人間。
そんなんに言われてもなんも痛くもない。
ガキ ガキうるせーが
人を馬鹿にするときガキって言葉使うのは
いつの時代のチンピラだ？
今時漫画でもなかなかお目にかかれんセリフばっか吐くなよ！
そもそも列で待つくらいの時間にくるならどのみち
文句いうなってーの。スムーズに入れるくらい
早くくればいいだろうが。バカが。
自分がまっとうだと思って生きていって下さい。
自分の損がきいたら先の行っている人に、それはズルイと
言って下さい。
オレ早いなんていつでも言うよ。
それが目的なんだから。
>>121
蒸れるよｗｗ
いや、車でどう群れる？
ま、全部に反応したオレもオレだｗｗ
暇あれば反応してくは
開き直りのクソの暇つぶしのストレス発散すれに
落とします。
123
name：
さか
2009/09/03 16:15
ID:8d4K00nn
駐車場使う奴がバカばっかのはよくわかった。
124
name：
うるせー
2009/09/03 16:21
ID:KWzx.NEZ
>>123
1 2 3 とまぁいい数字だね。
ところでバスなんだね？
rsrでは万単位でバカがいるってことだね
そういう意味なんだろ？？？
さか
ばか
125
name：
ごめん
2009/09/03 17:23
ID:gvMSX.MC
日本人は基本こずるいよね。
俺は何も考えず右折で入っちゃたよ
ただただアホなんで。
ルール・標記の明記徹底、誘導員の教育を強化
してれば違ったかもね。
126
name：
2009/09/03 17:26
ID:wspa22b0
長文で必死なようだが、一つも的を得てないね
「送信」を押す前に、自分のレスを見直しましょうね、ボクちゃん＾＾
決定的に間違えている部分だけ指摘してあげるね
・自分がしらなかった情報を利用したものをずるい？
ここにいる人で、知らなかった人など皆無ですよ？
知っているが、常識ハズレの奇行をしないだけですよ＾＾
・んじゃこの列がRSR駐車場待ちの列ですって書いてるのか？
あの列と駐車場の入り口を見てわからないのかな？
残念なオツムをお持ちのようですが、横入りなどという小ズルイことをする前に「ここはＲＳＲの駐車場に並んでいるのですか？」と警備員さんに聞いてみましょうね
アナタのような残念なオツムの持ち主にでも、優しく教えてくれますよ＾＾
いろいろと頑張ってね＾＾
127
name：
質問
2009/09/03 17:46
ID:yYHb1aNn
あの右折して入る事になる側にも、遡っていけば「こちら駐車場ですよ〜」って看板が立ってるのかな？
だとしたら、看板に従って駐車場に向かった場合右折して入るしかなくなりますよね。
そこら辺どうなのかしら？
128
name：
ボクちゃん
2009/09/03 18:16
ID:KWzx.NEZ
>>126
の賢い大人へ
>>自分がしらなかった情報を利用したものをずるい？
ここにいる人で、知らなかった人など皆無ですよ？
知っているが、常識ハズレの奇行をしないだけですよ＾＾
皆無はなにが根拠？
だから何が常識なのさ？
最初は右折は交差点で譲れ的な発言があり
駐車場案内や警備、事前告知がないという反論のあとは
今度は列があるんだからそこに並べと。
なんの常識よ？ そこの道から行って良しになってるんだから
なんで行ったらダメのよ？
列は札幌側からが多いんだから列ができるのは当たり前だろ。
道なりにいけばどちらも正規の道だろ？
地図上でも。地図で見て、禁止案内もなく当日も交差点まで
看板があり交差点では右折・左折進入車を警備が案内。
それで毎年空いている方を利用していて、なぜ非常識扱いだ？
>>・んじゃこの列がRSR駐車場待ちの列ですって書いてるのか？
あの列と駐車場の入り口を見てわからないのかな？
書いてあるなら主催者側ルール違反とかわかる。
見てわかるかわらないは札幌側からが断然多く
列が出来ることは必至なわけだから、列=絶対のルートとは
ならないと思う。明らかなルール違反ならわかるがな。
と、いうか列があるからそこだとわかれ的な意見は非常に多いが
なんというか安易というか、つまらんというか、非力で
凡庸というか・・・
ま、同じような内容で反論になってしまった。。。
129
name：
ボクちゃん
2009/09/03 18:27
ID:KWzx.NEZ
>>127
ちゃんと分離帯のところに小さいけどRSRの
看板？ポイスターはったものと近くなれば警備と
駐車場という貼った紙が見えるよ。
だから案内してる時点でRSR側がよしとしてるんだけどね
130
name：
くだらねー
2009/09/03 18:36
ID:4iDjW0lO
人としてできてないヤツばっかだな
131
name：
2009/09/03 19:21
ID:wspa22b0
どんな車の走っていない場所に住んでいるのか知りませんが、渋滞時や左折に列ができているときに右折禁止なのは、一般社会人でしたら常識でありマナーなわけですよ
意味がわからなければ、日曜などにＪＲタワーの駐車場でも行ってみれば意味がわかると思うよ
言葉を理解できないボクちゃんは、現実というものを目の当たりにしたほうが理解できるかもしれないね＾＾
面白くて剛力で特異なボクちゃんは、まず社会に出て常識・道徳・マナーを学びましょうね
自分がやりたいからやる、人のことは考えない、人の意見に耳をかさない、だからボクちゃんはみんなに小馬鹿にされちゃってるんだよ＾＾
がんばれ〜
132
name：
ガキは消えろ
2009/09/03 19:29
ID:GjnQnZfE
このスレだけでも、これだけ迷惑だと言われてるのに、反省どころか食ってかかる時点でオマエが非常識だって証明されてるようなものなんだよクソガキw
133
name：
だから
2009/09/03 19:33
ID:KWzx.NEZ
>>131
途中で口だすんなら前のほう読んでからにしろや
おまえこそマナーをしれ！
ただの交差点じゃないだろ？って反論してるよ
バカか？知ってるよあそこのステラの駐車場。
前に警備員いるよな？ダメですよって言われてる車みる。
案内と右折進入車を防ぐ為だよな？
でもRSRは案内される。なんで？
OKだからじゃねーのか？
あん？
交差点までの道のりに看板もある。
おまえの例えは墓穴だな。
134
name：
ガキ
2009/09/03 19:35
ID:KWzx.NEZ
>>133
いや、もうちょっと嫌になってるから
ガキはガキらしくなるべく全てに反応するわ
わかったかクソガキ。
というか話の内容にはふれず
ちゃちゃを入れるしか能がないのな。
135
name：
2009/09/03 19:45
ID:wspa22b0
どした？
自己嫌悪か？
がんばって！
136
name：
113
2009/09/03 19:48
ID:qe4W8JOB
つかお前は
>>113
で言いたい事言って終わりにしたんじゃなかったのかよ。。。
ハリキリ過ぎるのもほどほどにしとけよ。
137
name：
2009/09/03 19:59
ID:wspa22b0
ボクちゃん、おしいなぁ…いいとこに気付きそうなんだけどね
ステラの駐車場も知ってて、右折禁止と言われることも知ってるんあよね？
じゃあ、なんで右折禁止なのかな？
その理由がわかれば、どうしてボクちゃんが非常識でマナーもないクソガキなのかがわかると思うよ
もう少しだけでいいので、その小鳥のような小さな脳みそを使ってみてね＾＾
138
name：
は？
2009/09/03 20:00
ID:KWzx.NEZ
終わりとかけば
オレの発言終わりにするっていう意味になるの？
「これで全ての説明する意味ないだろはいはい終わり」
と他の者に諭した意味の「終わり」だ。
さすが列あればその列しかダメだと勝手なルールを作ってしまう
人だな
139
name：
はい
2009/09/03 20:10
ID:6MoV5VDh
右折で入るのが迷惑行為なら、来年から罰金とればいいよ。500円くらい。看板にもそう書いておけばいい。500円払っても早く入りたい人は入るだろうし、嫌な人は並ぶだろ。それでちょっと公平感が生まれないか？
140
name：
なんで？
2009/09/03 20:14
ID:KWzx.NEZ
そもそもRSR何年やってるとおもっているの？
今更なんだよ！おまえら！！！！
141
name：
2009/09/03 20:22
ID:wspa22b0
おっとボクちゃん、
>>119
で言ったよね？
小ズルイ人間にお似合いな、論点のすり替えはダメですよ＾＾
逃げないで♪
142
name：
は？
2009/09/03 20:23
ID:KWzx.NEZ
>>139
今更迷惑行為だから500円とります？
なんだそりゃ？今更なにいってる？
っと言っております
だから、おまえだまっとけ
143
name：
2009/09/03 20:38
ID:wspa22b0
ボクちゃんどうした？返答がないけど本当に逃げちゃったの？
>>122
で早いことを自慢してただろ？さっさと返答してくれないかな？
遅すぎて眠くなってくるよ
ほら、もっと顔真っ赤にして必死になって！
144
name：
138
2009/09/03 20:49
ID:qe4W8JOB
いや、だから君があまりムキになるから、
はっきり言って君、おもしろがって釣られてるよ。
こんなとこで今日一日いいように弄ばれていたかと思うと
右折左折関係なく可哀想になるわ。。。
145
name：
へ
2009/09/03 22:03
ID:xtUPW5HN
>>128
に同意
全くその通りなのに何で他の駐車場の事を例に上げて列に並ぶのが常識だとか言ってるのかな？
RSRの駐車場は、警備員が両方向から来る車を交互に駐車場に入れてるんだよ
警備員が、右折進入禁止と指示を受けてないから小樽方向からの車を駐車場に入れてるだけなのに何で右折で入る人間を非常識だとか言ってるのかな？
警備会社は、主催者に依頼されてて主催者側が右折で駐車場に入るのは、禁止と警備会社に指示を出してるのなら、警備会社の警備員は、絶対に右折の車は、駐車場に入れません
何故なら依頼主の指示は、絶対に守らないと警備会社の信用が無くなり仕事が来なくなるからです
入れるから入るんではなく、右折でも入って良いから右折で入ってるだけなんですよ
左折進入の列に並んで待つのは、勝手ですが、右折で入る人間を非難するのは、お門違いですよ
146
name：
2009/09/03 22:19
ID:wspa22b0
>>145
ちゃんとスレに目を通したかな？
君の同意（笑）している
>>128
の最初のレスが
>>55
なんだ
＞小樽側からなら警備員にちょっと言ったら
＞（時間遅い場合は荷物搬入の往復とか）
＞ぜんぜん第一行けるんだけど？
その後
>>59
＞後付けの言葉だけど「荷物が・・」の理由使ったときは実際に
＞遅れてくる仲間を車で迎えに第一を一回でて使った手です。
と、言い訳。
なんにせよ、場所取り禁止な時点で、明確なルール違反。
そして
>>65
（別人）の
＞今年は第三だったけど去年は並ばず第一に入れた。
＞そう、小樽方向からで。
＞しかし警備員も道を塞ぎたくないから渋々という感じで、
＞これだめだったの？と心が痛んだ記憶。
通常の感覚があれば、マナー違反だと誰でも気付くでしょう。
自分のことしか考えず、周りが見えてないんですよ。
もう少し自分勝手でわがままなところを直しましょうね。
147
name：
へ
2009/09/03 23:09
ID:xtUPW5HN
>>146
↑
なんで俺が自分勝手でわがままな奴だとわかったんだ？（笑）
でも、RSRの駐車場は、右折で入ってもマナー違反じゃないよ
周りが見えてるんならわかるよね？
148
name：
2009/09/03 23:19
ID:wspa22b0
＞なんで俺が自分勝手でわがままな奴だとわかったんだ？（笑）
すでに答え出ちゃってるじゃない。
それがすべて。
マナー云々は
>>146
以前のレスで説明済み。
明確な反論が出来ない時点で、自分の過ちを暗に認めたことになるよね。
149
name：
へ
2009/09/03 23:33
ID:xtUPW5HN
>>148
はいはい
RSRのHPを見て注意事項を読もうね
駐車場への右折進入禁止とは、書いていません
150
name：
z
2009/09/03 23:49
ID:qe4W8JOB
確かに右折禁止されてる訳じゃないからルール違反ではないでしょう。
ただ、「二車線しかない一般道」で駐車場に入るために車が行列を作っている状況です。
そこで右折車両が駐車場に入ろうとするということは
>>109
のような状況でしょう。
警備員さん達やトラックなどの一般車両に迷惑をかけないためにも、
せめて駐車場を利用するための列は片側一車線にとどめるように心がける
利用者の心配りが必要じゃないでしょうか？
簡単に言うと空気を読む、というやつでしょうかね。
周りに不快な思いをさせないような心配りができるようになれば
ライジングサンをもっと楽しめるようになると思います。
151
name：
ogi
2009/09/04 00:53
ID:edPq6YUz
どうすれば駐車場の使い勝手が良くなるかなんて話がないままに一日中、互いに罵りあってたんだね。ばからし。
トイレ問題、入場ゲート問題と少しずつ改善されてるのも、この掲示板が一役買ってると思われるんだから、来年以降に駐車場でスムーズにいろいろと問題なく入場できるように考えるような話をしたらいんじゃないの？
152
name：
ぷ
2009/09/04 00:59
ID:LiwmGfL/
ばーか
右折禁止じゃねぇんだよｗｗｗｗｗｗｗ
情弱涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
来年もバカヅラして並んでろよオッサンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
153
name：
あわ
2009/09/04 01:21
ID:65QNTd/j
帰宅してみたら味方いっぱいにww
ちなみに警備員に言って入るのは
一回だけで、再入場のとき。駐車場に実際荷物と人残してたしね、
ま、それだけとれば俺としてもちょっとずるかったかな〜とは思うけど
でも右折が禁止だとかルール違反とか
横入りとか、正直負け犬の遠吠えだと思う。
これからも仕事中・自宅で暇な時はどんどん
入れてくよ？
おもしろいんだろ？
でも負かせないんだよね〜
列があるからただ並ぶなんてつまらん小心日本人根性を
どうにかしてくれ。
ま、わからんならいいけど
そのかわり
ぜったい右折で来るなよ？w
何人がホントに神、いや、親、自分の命
なんでもいい。人にどうのこうの言うくらいなら
そんくらい大事なものかけて誓ってみろよ
こころに。
154
name：
ぷ
2009/09/04 08:15
ID:LiwmGfL/
だよな
左折で並んでたやつがバカなだけ
俺らのマネしたくても出来ない負け犬なんだろ？ｗ
チキン野郎どもがグダグダ言ってんじゃねぇよ
文句あったら直接言ってこいよ？
どうせ言えねぇんだろ？腰抜けが！
俺は来年も右折で入る
バカヅラして並んでるお前らよりも早くなｗ
155
name：
なんか
2009/09/04 13:35
ID:mzOT3rqL
並んでる時間に行かないから直接関係ないけど、ここを見てたら、来年は右折入場禁止すればいいのにと思った。
156
name：
え？
2009/09/04 14:10
ID:WonamrlX
関係ないと思うなら
余計なこと言うなよ。
157
name：
あ
2009/09/04 18:01
ID:EQTzWZCZ
毎年どの程度の行列ができてるか知らないけど、来年も右折入場がOKだとして、左折の列と右折の列が同じくらい伸びた場合、トラック等他の車両の通行に支障はでない？
158
name：
あ
2009/09/04 18:13
ID:WonamrlX
どこまで伸びるかによるだろうけど
どちらも車線はあるしあの交差点は反対車線は
通行止めだから左折の列がそこらへんの工場からでる
トラックとかの邪魔にはなりそうくらい
って何でしらんの？
バス参加？？
159
name：
＋
2009/09/04 18:29
ID:DcDP7yC8
>>152
,153
,154
当初に比べてだんだん感情的になってるようだけど、
みっともないから止めた方がいいですよ。
160
name：
153
2009/09/04 18:46
ID:WonamrlX
>>159
オレはかなりもっと前から言い方変わってないと思うが。
というか君の言い方は感情的な人に対して
ずいぶんと冷静かつ上からだな。
煽りだろ？ｗ
161
name：
へ
2009/09/04 22:59
ID:N9yIhcvZ
>>150
↑
この人の様に周りが見えてる人の話なら説得力が有って納得するけど
自分のことを棚にあげて常識が無いやらマナー違反とか言ってる奴に呆れます
会場周辺で仕事をしてる一般車両は、右折だろうが左折だろうが、そんなの関係なく、あの人たちから見れば、列を作って並んでる「車」自体が迷惑で邪魔なんだよ
人に迷惑を掛けない！これってみんなが言う常識だしマナーだよね？
でも、車で来て渋滞になり、仕事をしている一般車両に迷惑を掛けてるよね？
なんで、そういう奴らが、偉そうに人のことを非難するのかな？
本当に周りが見えてるのなら車で来るのは止めたら？
俺は、自分勝手でわがままな奴だから来年も車で行く予定だけどね（笑）
162
name：
あ
2009/09/04 23:53
ID:Pnw9Tzvv
右折でも左折でもいいけど列は一列の方が良くない？
163
name：
157
2009/09/05 00:06
ID:AWWXJF4x
>>158
毎年列の無い時間帯に行くからだよ。
164
name：
んじゃ
2009/09/05 02:36
ID:d5/i67i/
仮設で指示信号つければよくね？
一般的な交差点のタイミングと同じで。左折20台いったあと、右折3台みたいな
これなら警備員も怒られなくてすむしな
まぁ、そんな信号あるのかわかんねーけどなw
165
name：
ぽ
2009/09/05 23:33
ID:oikqprQr
俺も自分勝手でわがままだから右折するぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらは左折しかするなよ、カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
166
name：
うん
2009/09/06 04:09
ID:sEua91Yw
来年も左折で入るよ。
167
name：
私も
2009/09/06 07:56
ID:R0LXsk2F
来年も左折で入るよ
フェス以外に気力使いたくないし
168
name：
は？↑
2009/09/06 11:25
ID:3jabbA7o
なんの気力？
右折ルートわからないから行けるかどうか
不安な気力？w
169
name：
じゃ
2009/09/06 12:48
ID:wYyfg5WC
いつもどおり左折で入ります。
つか右折ルートわからない人なんていんの？ただの反対車線でしょあれ。
170
name：
ぴ
2009/09/06 14:57
ID:V3N10qM6
左折バカ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら最初から文句言ってんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
171
name：
あげ
2009/09/09 17:10
ID:NPdXrle8
とく
172
name：
私も
2009/09/09 22:25
ID:SypjmRqh
世の中には、いろんな人がいるもんですね〜
第一入るのに、直近の交差点前で並んでたら、同乗者を降ろすためなのか、横から平気で割り込もうとした車がいたから
「みんなずっと並んでるから、入らないでください〜」
って、つい、窓開けて言っちゃいました。
来年、私も、左折で入りますよ。
小樽から来るけど、左折です。
やっぱ、書いてなくても、右折はダメだよ。
173
name：
不愉快
2009/09/12 13:46
ID:MbKcirNC
ＷＷとか不愉快だな
時代は変わったー
174
name：
愉快
2009/09/12 19:05
ID:Letb1Dy7
オマエの存在が不愉快だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175
name：
p
2009/09/12 22:00
ID:4QW9geug
確かに不愉快だけど、ここ見てると右折する人や荷物で場所とる人の本音がよくわかる。
他人を蔑む事で優位性を保とうって価値観の人に、いくらマナー云々語っても伝わらない。
けど、WESSに現状を把握してもらうには格好のアピールの場になってると思う。
176
name：
まあ
2009/09/13 01:45
ID:Z.sA0aNW
右折で入るのは別にいーんじゃね？
規制されてんなら話は別だけどさ。
道徳とかマナーとか常識とかは確かに大事だけど、それを理由に正当性を図ろうとするのは、それらの意味を思い違いして過信しているとしか思えない。
そもそも常識なんてものは多数派が納得する理屈を並べて正当化しただけの曖昧な概念でしかないんだよ。
道徳も然り。肝心なのはそれを理解した先にあるもので、道徳とはそこに導く手引きのようなものでしかないんだよ。
理不尽に思う人はいるだろうけどルールに反していないなら、それは間違ってはいないとゆー事なんだよ。
でも残念なのは間違ってない人達の頭の中だよね。
ヒトとして生まれて来たにも関わらず、その知性はヒトには遠く及ばず、サル＋αでしかないんだから。
177
name：
うーん
2009/09/13 15:13
ID:Lt4AI5PA
右折に関しては注意事項にも記載されてないからルール違反じゃないかもしれないけど、
多くの人達に迷惑かけてるんだから止めてくれって事じゃないかな？
そこらへんの空気読んで行動する事がマナーにもつながるんだと思う。
今年から公式に「駐車場内での場所取り禁止」と明記されたけど、
じゃあ去年までは書かれてないから場所取りしても良かったかといえば、違うと思う。
今年場所取り禁止の記載を見たときも、そこまで書かなきゃわからんのかと思った。
「禁止事項にない＝許可されている」って考えで進めていくと、
いつか禁止事項を連ねた分厚いルールブックに縛られる事になるかもしれない。
そんなライジングサンは嫌だな。
178
name：
へ
2009/09/13 16:20
ID:nqaOo4bH
↑
右折の人は、誰に迷惑をかけてるの？
179
name：
は
2009/09/13 16:23
ID:q0tK2ozV
↑
しつこいな
180
name：
うん
2009/09/14 00:32
ID:jiiQickl
しつこいぞ
空気よめーい
181
name：
あれ？
2009/09/14 15:52
ID:c3x57m5F
>>176
の意見からみると
>>177
の迷惑ってのは
左折が多数だから右折するやつは迷惑ってことか？
そもそも迷惑行為かどうか怪しいな〜
マナーとかも。
だって禁止事項じゃないからとかじゃなく
ぶつかるとこまで看板あって交差点には
左右の進入ふりわける警備いるんでしょ？
禁止事項じゃないとかじゃなく
完全な「有り」じゃないの？
RSR側からはさ。それってーのは同じ参加者というくくりでみると
あっちはこっちに迷惑だとかじゃなくない？
左折優先とかあるけど
そんなの普段の生活の道路で文句言うならわかるけど
駐車場入り口の道に入るところなら
警備がいる時点で・・・
ってしつこいか・・・
182
name：
へ
2009/09/14 19:22
ID:0ZJrtCbS
いや しつこくないよ
183
name：
へ
2009/09/14 19:52
ID:0ZJrtCbS
主催者側は、駐車場周辺と駐車場内にも禁止事項を書いた看板を立てるべきだと思う
警備員が、駐車場内に書いてある禁止事項を必ず読んで下さいと言って誘導すればいい話
場所取りは禁止だと知らない人も居ると思うので、場所取りは、禁止事項に有るよ と注意事項を書いてある看板を指差して注意できるしね
右折進入禁止でも良いけど、禁止事項に右折進入禁止と書いてなければ、警備員の指示に従って右折進入しても他人に文句を言われる筋合いもないしね
184
name：
まあ
2009/09/14 22:36
ID:G7qgFVyw
右折があーだこーだと言ってる人達は、左折で並べば迷惑にならないと考えてるだろうか？
どのルートで来ようが長蛇の列をなしている限り迷惑な話だと思わざるを得ないのだが。
そこまで交通マナーを重んじて、その為に他人を咎めてる人達がなぜ、渋滞緩和に最も有効な公共の交通機関を利用せずに、自分(達)の車で来るんですかね。
「荷物がある(重い)から」は言い訳でしかないと思う。
自分の為の理由で持って来たのであれば何処であっても、それは“自分の為”なんだから。
それと右折しようとする車が原因で対向車線が渋滞してるのなら、それを少しでも緩和させる為に譲るのもマナーであり思いやりだと思うのだが。
んでそれは警備員の仕切りでやった訳でしょ？
双方から車が来るのは必然なんだから、左折待ちをしてる自分達が優先されなかったからと言ってゴネるのは、筋違いな話だと言わざるを得ないね。
何にしても自分が納得する理屈だけ並べて相手を咎めようとする行為は、愚の骨頂だとしか言い様がない話だと思うね。
つまりどっちもどっちだと。
それでもまだ納得出来ないような人達が、ゴネ得勘定で不満スレを乱立させるんだろうね。
全く以て“迷惑な話”だね。
マナーも何もあったもんじゃない。
185
name：
まあ
2009/09/14 22:45
ID:OXcYrj7y
でも駐車場内の管理を徹底するのには賛成だね。
身勝手なボンクラ集団を取り締まる意味でも。
186
name：
なるほど
2009/09/14 22:57
ID:5i.oucyw
同じ事でも色んな考えあるね。私はこのやり取り見て始めのうち左折が当たり前でしょと思ってたし右折で来る人は自分勝手だなと思ってたけど何だか反対意見を見て納得出来るものもあるね。
考え方の勉強になる。
187
name：
2009/09/14 23:02
ID:yKUHI8/7
居直り強盗
188
name：
投稿者
：削除
この記事は投稿者によって削除されました。
189
name：
まあ
2009/09/15 00:34
ID:ALVRjTOA
ちなみに警備(誘導)員の指示は、信号機よりも優先される指示なんだよ。
つまり入り口に立っていた警備(誘導)員の指示は、道路状況を把握した“適切”な判断の元に行われた、信号機と同じ役割を持つ信号機以上の意味がある指示なんだよ。
最初から右折がどーの左折が優先だとか、マナーだモラルだ常識だとか…
そーゆー話じゃないわけよ。
190
name：
なんか
2009/09/15 00:39
ID:SJZnDzXK
実際の警備員さんの話が聞きたい。ここの誰よりも一番適切な意見が聞けそうだ。
191
name：
となると
2009/09/15 00:46
ID:eo2se1hp
>>55
から始まる右折の賛否は
はじめから意味がなかったのだな。俺はないと思ってたけど。
ま、言い方もあるな。
左折が優先だとか言ってた人は
本当に来た人たちなのかな？
あそこに行けばわかるというか毎年見る光景だし。
運転手ならなおさら。
>>55
のベテラン的な発言はある意味そういうところも
刺激したんだろうな。
駐車場内の場所取りや傷つけ事件とは
まったく別の話だし。
192
name：
右折さん
2009/09/15 13:12
ID:4s3RKsjJ
・出入りの際に場所取りしていた
・俺はわがままだから
・日本人はイヤだ
すでに答えは出ているじゃない
あとは何を言って取り繕おうが屁理屈でしかない
193
name：
プ
2009/09/15 14:17
ID:r7nAYm03
>192
そこじゃないだろ問題は
ま、そういうとこしか責められんというじてんで
それこと答えはでてるってことだな。
194
name：
右折さん
2009/09/15 15:54
ID:4s3RKsjJ
>>193
>>137
に対し反論できないで敗走したことはもう忘れちゃったの？
論点ずらしてないで、明確な反論してみなよ
それから、
>>192
のは答えだろ
人を迎えに行くだのと自分勝手な理由で場所とりをし、
反論できないからといって、俺はわがままだからと議論放棄し、
日本人はイヤだと、自分の非常識さを認め、
これ以上、どんな醜態晒したいの？
195
name：
193だが
2009/09/15 17:33
ID:r7nAYm03
なにが？おれは137ではないぞ？うん？
おまえの中のストーリーは知らないけど勝手に盛り上がるな
恥ずかしいから。な？
このシステムだときちんと名前通さないかぎり
ID変わるから同一人物かどうかもわからんのに、熱くなるなよ
右折左折の問題ではもう答え出てるだろ？
人間性とか場所取り、「オレは我が侭」発言とか
関係ない。右折左折の問題ではできるか・違反か・有りか だけ
おまえはnameを「右折さん」としあたかもそれに触れるような
意味合いで言ったつもりだろうが、読み返してみろ。
同一時間帯で右折派がいろいろ言ってるが
IDバラバラだぞ？
現にオレも自宅PCからでID変わった。
おまえは誰に何をどう諭したいのかわからないが
おまえのしてるところは話の流れでは単なる揚げ足取り。
しかもタイミングもすこし遅れてる。
結局なにがいいたい？
「右折するやつは〜」だとか言いたいのか？
そんなのどうでもいいだろ。
直接
>>137
に何か言えたら気も晴れるのか？
とりあえず論点ってなにか教えてくれ。
おまえの発言に返していきなり論点とは？
それともいままでおまえはどんな発言をしてきたのか
しめしてくれるのか？
そして、
>>137
の発言者は現れるのか？
いきなりの「答えが出てる」発言は目的が全くわからん。
話の流れ空気もわからず一つの話に
自分の意見考えを誇示してなんになる？
とりあえずオレの皮肉の返しの意味をわかったかな？
196
name：
右折さん
2009/09/15 18:03
ID:4s3RKsjJ
長文必死だな
なんにせよ、議論の流れを無視して途中からクチ挟むなｋｓってことだな
言いたい事あるなら、流れに沿って反論すれば？
197
name：
は？
2009/09/15 18:16
ID:r7nAYm03
おまえだろ？流れを無視してるの。
てか流れとかじゃくおまえは 論点 と言った
だからおれはその言葉を使い聞いたんだがな
なんの流れ？教えて
オレは右折の賛否の流れだと捕らえてた。
だから右折やるやつがどうのとかは、もう終わった話だし
現に、まともな説明できる奴もいた。
そこにいきなり「答えが出てる」とわけわからん奴が
これまた内容もわけわからんという始末。
長文だろうが意味合い違うとらえ方されるよりかいい
必死にみられようがそんな風にしか言えん奴よりいい
おまえは本質はなんも言わず、いや見てない
何が言いかいえないから、そういう風にしか
人の意見に口をだせないのではないか？
ま、オレ相手にもうしないから。
これからの相手してくれる人の為にさ
ちゃんと説明しなよ
できるなら。あるのなら な。
198
name：
どうでもいいけど
2009/09/15 20:49
ID:1g6aHA48
>>197
おまえ友達もいなくて他に何も楽しみないだろ。かわいそうな人間だな。終わってるよおまえ。
199
name：
右折さん
2009/09/15 22:00
ID:4s3RKsjJ
>>197
＞何の流れ？
議論の流れしかないだろ？
他にあるか？アホなの？
過去ログも読めないｂｋがチャチャ入れてるんじゃないよ
元々続いていた議論に横から口挟むなら、ちゃんと流れを読んで明確な反論をしてごらんよ、ボウヤ
相手にしないと言って敗走するならそれでもいいよ
小ずるいｋｓｇｋにはお似合いだからさ
200
name：
アホくさ
2009/09/15 22:56
ID:qDg.XSEJ
議論だの論点だの偉そうな単語使って屁理屈並べてるけど、
お前らのしているのはただのガキの喧嘩だろ。
バカじゃないの？
201
name：
右折さん
2009/09/16 01:51
ID:VtqT1Ucy
あれって思った
話の流れ読むと
>>192
のあなたの発言の前まで
あきらかに話終息してるかんじですよ？
あ、口挟んですみませんがね
ところで
>>198
には口挟んだことは怒らないの？
202
name：
もう
2009/09/16 01:58
ID:VQFiQ9rb
いいかげん喧嘩はやめてはどうだろう。
双方の言い分はどちらもわからんでもないんじゃないのか。
理解し合うとか歩み寄るという言葉があるって知ってる？
203
name：
というか
2009/09/16 04:56
ID:VtqT1Ucy
右折さんはなにをいいたいの？
いまさらまだ右折禁止を唱えてるの？
もう小数派になてるのに
204
name：
てか
2009/09/16 04:57
ID:VtqT1Ucy
>>201
は
俺です。
nameのところを「右折さんへ」ってしたつもりでした
あしからず
205
name：
右折さん
2009/09/16 11:55
ID:nTEfkevZ
反論できないから、また他人を装って敗走か…情けない
所詮ｋｓはｋｓってことか
206
name：
ぷぷ
2009/09/16 18:26
ID:IH0hmtt/
てめーの求めてる反論って何？？？
てかてめーこそ同じ発言の繰り返しじゃねーかｗｗｗｗ
所詮まともな意見なんて最初から聞かないだろうし
聞ける頭なんてねーのわかるぞｗｗｗ
ksが言いたい年頃なんだなｗｗｗｗｗｗ
207
name：
提案
2009/09/16 18:31
ID:IH0hmtt/
リアルで話し合え
時・場所を決めて。そこで討論でも殴り合いでもすればいい
リアルで同じよに発言できるものがあるのなら。
お互い自分が正しいと思ってるなら臆する事なんてないだろ
暴力に臆するのはいいとして考えを曲げる可能性がないんだろ？
208
name：
右折さん
2009/09/16 21:28
ID:nTEfkevZ
反論が出来ていないので、その反論を求めているだけですけど？
同じ意見とかそういう次元の問題じゃないんだけど、理解できないのかな？
反論できないからといって、結局は誹謗中傷に逃げてるわけですね？
209
name：
右折さん
2009/09/16 21:34
ID:nTEfkevZ
で、殴り合い（笑）ってなんですかぁ？
反論できないから暴力で足掻きたいのですかぁ？
それこそ、典型的なＤＱＮ思想で失笑してしまったんですけど
ネットでぐうの音も出ないからリアルで会おうとか、いつの時代ですかぁ？（笑）
210
name：
へ
2009/09/16 22:00
ID:KeXbx04b
↑
何に対しての反論？
おまえ 人の意見を利用してるだけで、自分の意見を言ってないじゃん
211
name：
野次馬
2009/09/16 22:14
ID:fLjmAoFU
それ、ヤレヤレー
212
name：
まあ
2009/09/16 22:25
ID:aTzfEucg
ホラな？結論は出たのに釈然としない輩がまだ騒いでる。
>>192
が右折云々でどんな意見を持っていたのかなんぞ知る由もないけど、この人が考えるマナーやモラルなんてのはその程度の代物でしかなかったとゆー事。
と言うよりも、自分が納得出来る了見の狭い理屈でしか物事を考えられず、その“身勝手な感情論”を正当化する為に、その都合に沿ったマナー云々を引用しただけの話で、この人の本性なり本心は
>>193
の人と同様に“身勝手な人”だったとゆー方が適切だね。
つまりこの人達には最初からマナーも何もありはしなかったんだよ。
213
name：
投稿者
：削除
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214
name：
あーあ
2009/09/17 00:54
ID:7N19UJA9
バカ共のくだらない喧嘩のせいで他のレスも薄まった感じだな。
前にまともな意見もいくつかあった気がするけど、いまさら戻って探すのも面倒になっちゃった。。。
215
name：
本当に
2009/09/17 01:50
ID:5CQKoDs7
そうだ。
いい意見も沢山出てたのに。
216
name：
まったく
2009/09/17 02:13
ID:bGhvirj2
あおりになるかな？ま、
右折さんは反応するなよ 君には言ってないからw
結局
右折は現状では開催者が良しと判断している。
右折の賛否に伴い、荒い口調や人の怒りを買うような
言い回しをする輩がいたが、右折・左折問題とは
関係なし。
路線や進入車線が問題ならば、もっと前から
近隣の会社関係、運送関係各位から出てるはず。
また、銭函か石狩側かは定かではないが
道路占有の許可も警察から得ているであろうから
問題もない。
駐車場内での場所取りはNGだろう、と。
またそれにともなってのトラブルがいろいろあるので
何かしら予防もしくは新ルールが求められている。
具体案はさしていいのはあがってない
こんなもんでいいか？
217
name：
↑
2009/09/17 07:50
ID:7N19UJA9
いい加減自覚してでてこないでよ。
もうあんたが何語っても説得力無いから。
218
name：
わがまま（笑）なんでしょ？
2009/09/17 08:52
ID:UMHxfFUw
議論で反論できない時点で、発言する権利はない
なにを言おうが「屁理屈」「負け犬の遠吠え」でしかない
で、まだ醜態晒すのぉ？（笑）
219
name：
どうでもいいですが
2009/09/17 09:48
ID:oVYeiOPr
自分は心の中で
>>55
を「右折くん」と呼んでいたんで、
「右折さん」登場でちょっと混乱しました。
他の方々の意見で納得できるものが多いですが、とくに
>>175
に同意。
このスレを見て、WESSが対応してくれるのを期待します。
220
name：
みんな〜
2009/09/17 12:24
ID:fq2zRYHJ
人のことあーだこーだ言うなら
みんなとってもできた人なんだね
人の考えにどうこういうのは簡単だし
優位性も示せるけど
それって何が目的なんかな？
221
name：
↑
2009/09/17 13:19
ID:6WPDOTgi
きっと自分が正しいと信じてると逆な事をしている人に分かってほしくて言っているのかなと思うよ。
ただ正しいと思っている事が本当に誰にとっても正しい事なのかは人の意見を聞いて自分の押し付けだったと気づく事もあるはずだからここでのやり取りでそれに気づく事が出来る人がいたらいいのではと思いますが…
どうでしょう。
222
name：
へ
2009/09/17 20:51
ID:.P3yMP8o
>>218
↑
わがままで自分勝手(笑)は俺なんだけど・・・
皮肉のつもりで書いたんだけど・・・
俺と間違われた人 ごめんなさいね
質問なんだけど、君 車というか免許持ってる？
俺の周りで、このすれ読んだ人たちが、なんで勝手に権利はないとかいってだぁ〜(爆笑) きっとチケットも買えないガキで、会場の周りをチャリでクルクル回ってるんじゃないの？（大爆笑）とか言われてるんだけど・・・違うよね？
223
name：
↑
2009/09/17 21:55
ID:UMHxfFUw
論点のすり替えで誹謗中傷はいいから、正論で反論してねボウヤ（笑）
それとも、また顔真っ赤にして逃げ出すのぉ？（笑）
224
name：
もはや
2009/09/17 22:18
ID:JlypHOLb
問題提起したり、意見を述べたりする場じゃなくなっている。
匿名の書き込みだからホントに当人であるかわからんのに、とりあえず煽っている感じだ、↑のやつ。何がしたい。
喧嘩は余所でやれ。
225
name：
はぁ？（笑）
2009/09/17 22:25
ID:UMHxfFUw
主張に一貫性がありブレたことは言っていませんが？
論議と喧嘩の区別もつかないお子ちゃまは黙ってようね＾＾
喧嘩がしたかったら
>>207
に相談してみればぁ？
リアル（笑）で殴り合いしたいようですし
で、反論まだぁ？
226
name：
つーか
2009/09/17 22:54
ID:yzEUkP6X
要は、わがまま馬鹿が反論すればいいだけなんだがな。
真っ当な反論できないでファビョッてるから荒れてるだけ。
227
name：
反論するとか
2009/09/17 23:54
ID:cB2bvPQk
しないとかで荒れると、他の人の良い意見が流れるんですけど。
それに
にげだすのぉ？、とか、してみればぁ？、とか言い方が不快なんですけど。
逃げてる人以外にもこのスレ見てる人いるだろうし、他にも不快に思う人いるんじゃない？
それに、例え一貫したこと言ってたとしても、その言い方は論議しようとする人間の姿勢としてどうなの？
喧嘩に見えてもしかたないんじゃない？
228
name：
k
2009/09/18 00:56
ID:ok5SkbnD
自分の主張を押し通して反対意見に攻撃してるだけなんだから
どうみても喧嘩でしょ。
はなから他人の意見を受け入れる気はないみたいだし。
それを偉そうに論議だの議論だのと語ってる時点でバカ丸出しだわ。
229
name：
んでさ
2009/09/18 09:57
ID:7CvfWf4B
反論したらなんかるの？
ね？
反論したら地球が平和になるの？
君への反論の前に長々と意見の主張を載せておくれ
230
name：
あ
2009/09/18 12:14
ID:dvtTAgck
もうどっちでもいいしょ!
見ててアホらしい…。
大の大人がネチネチとレスが上がる度にまだやってんだ(-o-;)って感じになる。
231
name：
ピュー
2009/09/18 16:53
ID:KOnCPhJ8
ネット上の喧嘩は引きこもりさんの証しですよ。
サブアドレス乗せるなりして、番号交換して実際会って口論なり喧嘩したら？って思う。
オレは昔そうしましたよ。
ただ、たまたま相手がジャン○ーさんで会話が意味分からなかったけど(笑)
んで今は健全になったそうで、なぜかメル友なってます(;^_^A
スレは少し見たけど読む程の事は書いてないっぽかったんで流れは読んでないですけどね
232
name：
ぺぺ
2009/09/20 21:00
ID:lYqjp2dN
左折野郎はリアルで喧嘩できないオタクだけ
なんで生きてるの？
ねぇ？バカなの？死ぬの？
233
name：
パー
2009/09/21 04:14
ID:W7cF7jqL
反論なんて必要ないね。
悔しかったら右折すればいいじゃん。
できないのは小心者だからでしょ？
どいつもこいつもクチだけのくせして。
234
name：
カツオ
2009/09/21 16:18
ID:TjglVYXD
まぁまぁ(笑)
穏やかにさ！
235
name：
マロー
2009/09/21 16:56
ID:j/aPA1/5
前半読まずいきなりこのスレ見たら、
超くだらないよなこの喧嘩。
みんな冷静に〜
連休だぜ〜
236
name：
投稿者
：削除
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237
name：
あ
2009/09/21 22:18
ID:dPRU7AHr
左折だろうが右折だろうが正直どうでも良い!!
今まで５回参加して,左折に並んでるケド,気になったこと１回も無いし!!
怒ってる人は心が狭いか,余裕が無い人だね…
ってか,家を早めに出れば良いんじゃないの??
私は毎回朝５時頃出発してるよ！
警備員の指示に従ってるんだし,看板出てるんだから,右折は悪くないんじゃない?
238
name：
↑
2009/09/21 23:51
ID:hCCYqqe1
どうでもいいなら他人を否定するのは止めときましょう。
余計な衝突を生みますよ。
239
name：
↑
2009/09/22 08:52
ID:8LcklMdq
テメーも否定してるだろうが
左折バカは黙ってろ
240
name：
か
2009/09/22 16:43
ID:h00i0h4s
↑まあまあ、チンチンいきり立つなよ
241
name：
↑
2009/09/22 18:04
ID:8LcklMdq
ネットだからって粋がってんじゃねぇぞ？
どうせリアルで会う根性もないオタクなんだろ？
無理すんなよ
242
name：
障るモノみな傷つけた〜
2009/09/22 22:48
ID:.VcOFPt4
まるで尖ったナイフだね。
疲れるでしょ？
243
name：
あのさ
2009/09/23 01:20
ID:o1LUt9gM
>>216
が誰か、問題発言者かはちょっとわからないけど
言ってる内容でもういんじゃねーの？
最初の駐車場内での問題なんてもう話されてないけどさ・・・
244
name：
そうだそうだ
2009/09/23 09:14
ID:d8cfkcv3
結局は右折が正しいってことでＯＫ。
左折は情弱だっただけってこと。
来年からも行列に並んでいればいいのよ。
負け組は、もう絡んでこないでね。
245
name：
投稿者
：削除
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246
name：
通りすがり
2009/09/24 23:26
ID:.2sHiS9i
モラルが低いだけ
それ以上でも以下でもないよ
ほんと日本の民度も低下が著しいよな
247
name：
ぷ
2009/09/25 15:44
ID:jKxd7fx9
モラル 民度 などといった
もっともらしい単語を並べる前に意味を
ホントに理解していて使ってるか疑わしいですね。
日本の民度という風に使うのはどこかしっくりこないが
日本において札幌に住む人の民度 ならわかるが
通りすがりにあちこちでぽい表現して
煽りしてるお勉学が足りないさんなんだな。
ま、そんな私もつられたが
248
name：
マイティ
2009/09/25 17:17
ID:xe3ko7FW
どちらももうやめたら？
基本的には
>>246
に同意だけど、最後の一文は余計かな？
言ってもわからない人に、なにを言っても無駄ですしね…。
249
name：
ん？
2009/09/25 19:28
ID:jKxd7fx9
どちら側なんて言ってないが
>>247
オレは
>>246
が表現があやしいことを言っている。
日本語的にね。
そこで問いたいが
どう基本的に同意なのだ？
かぶせるにしてもその直前で文章の不備してきしているものに
かぶせるのはどういうことだ？
君もぽい単語を並べてぽい意見だけ述べて去る人なら
答えなくてもいいけど
250
name：
マイティ
2009/09/25 22:57
ID:xe3ko7FW
>>249
特に君に向けて言った訳じゃないんだが…。
気分を害したのなら謝るよ、ごめんね。
251
name：
あ
2009/09/26 00:00
ID:Ounn17Ll
誰にでも噛み付いて…
キ●ガイだな
252
name：
そういう
2009/09/26 02:12
ID:DfWzvCDG
おまえもいらぬ発言だな
253
name：
しつこい
2009/09/26 11:06
ID:KOUHZtiY
↑テメーの存在がこの世にいらねーんだよカス市ね
254
name：
あはは
2009/09/28 16:48
ID:Lq2wzsbb
そんなこといってもなーんもだよ
私がいるのはサッポロ市ね
しつこいというならなぜ答えるのかな〜？
いやなら構わなければいいのに。
君がしつこいんじゃないの？？？
しつこいと思ってる相手にレス入れてさｗ
どすこい
255
name：
↑
2009/09/28 21:06
ID:Zap/oObd
本当にしつこいね
粘着すぎて気持ち悪い
だから友達いないんだよ？（笑）
256
name：
そうだね
2009/09/28 22:46
ID:Lq2wzsbb
友達いないね。
だから君がいちいち反応してるのが
おもしろいからしつこいのかもね
ま、同じ人かどうかもわからないけど。
ばんばん二次元で人をバカにしていきなさい
すばらしき人生よ （笑）
257
name：
↑
2009/09/29 09:58
ID:E7Hov8CC
だろうね。
モニターからでも腐敗臭が漂ってきそうだもの。
オマエ本当に市んでくれない？
オマエみたいなクズを産んだ、アバズレの母親と一緒にさ。
もるレスすんなよカス。
258
name：
↑
2009/09/30 23:55
ID:W/Sjp7XA
もるレス？
259
name：
↑
2009/10/01 05:08
ID:u3o8O/DO
ただのタイプミスでしょ？
厨房じゃないんだから、そういうとこに突っ込むのって…
それとも、その程度のことも伝わらないの？
260
name：
↑
2009/10/01 07:10
ID:QKGcsJkj
カスとか言う奴にちょっと一言モノ申した。
内容について言ってもまともに受け取らないだろうし恥ずかしいと感じたらそれでいい。
261
name：
↑
2009/10/01 08:25
ID:u3o8O/DO
それ言い出したら、右折の人も左折の人も誤字脱字だらけだよ
けど、そういうとこに突っ込むのって、ちょっとみっともない
あ、俺はどちらでもないけど、ここ以外では誤字脱字だらけだな…
262
name：
ぷ
2009/10/01 19:00
ID:imMv9dJN
腐敗臭を漂わせるためにふっかーつ！
てかおもしろいくらいに、漫画でしか見ないようなセリフを
恥ずかしげもなく書けるなｗｗ
アバズレって何よｗｗ
意味わかってつかってんの？
てか親をバカにして何になるのやら？
市ね市ねうるせーな〜ホント。オレがいるこの世が嫌なら
自分がいなくなればいいのにねｗ
カスがレスちやいましたYO
263
name：
あ
2009/10/01 22:14
ID:kux6bTvu
いや、普通に面白くないし
気持ち悪いよ、オマエ
無理してwとか使わなくていいし
なんつーの？
この世にいらないから
オマエみたいなゴミ以下のクズは
黙って右折してろよ
気持ち悪い
264
name：
おう
2009/10/01 22:42
ID:imMv9dJN
なぜかクソにちゃんとレス返してるなｗｗ
無理してつかってるよｗｗ
ゴミ以下がクズなのか。おまえムズなｗｗ
黙って右折してたら360度回っちゃうよ
あ、そういう意味で気持ち悪くなるってことね!
やるなｗ
265
name：
↑
2009/10/02 06:01
ID:wspa22b0
いちいち呼応するなよ。
元は右折自慢の勘違いレスからスレが荒れた。
そろそろ自粛しな。
266
name：
あ
2009/10/02 11:02
ID:GjnQnZfE
＞元は右折自慢の勘違いレスからスレが荒れた。
そうなんだよな
とりあえず右折馬鹿はスルーしなきゃだめだな
267
name：
くくく
2009/10/02 19:45
ID:K0xKKlHg
お前ら流れ読んでねーのな
そんなの右折自慢のレスしたやつにいいな
そして右折がダメって思い続けてる馬鹿が
なっとくもせつ人にかみついてばかりいるんじゃない！
認めろ
そして左折絶対ルール馬鹿は自粛しな
268
name：
↑
2009/10/02 19:50
ID:wspa22b0
過去ログで流れを知ってるから指摘したんだがな。
そんなに右折自慢したかったら、自分のブログとかでしてれば？
認めろとか、異常としか思えない。
269
name：
は？
2009/10/02 20:35
ID:K0xKKlHg
じまんしてねーだろ
右折OKを認めろ
どこが自慢してる？ ん？
おまえこそそのアンチぶりは異常だぞ
そんなに右折するひとが許せん？
270
name：
端から見れば
2009/10/02 21:09
ID:dCeWTioQ
バカなやり取りにしか見えん。
しいていうなら
てめえらの共通点は低脳だってとこだな
271
name：
↑
2009/10/02 21:30
ID:wspa22b0
>>269
目先のことじゃなくさ、登場時から自慢してるだろ？
まさか「自分は右折自慢のヤツとは別人」とか言い出さないだろうな？
右折する人というよりオマエのような非常識な人間は、全く認めたくないな。
>>270
低脳じゃなく低能ね。
他人をバカ呼ばわりして言葉を間違えちゃ、恥ずかしいだけだよ？
272
name：
例えば
2009/10/02 23:03
ID:B7E26KcK
大丸駐車場入るのに30分行列しました。
さて入り口も近付いてきたなって時に、
前にいきなり車が割り込みます。
と、いう状況で皆さんはオイー！とならんのかね？
いい気分はせんだろうという話じゃよ
。
ストレス発散なら2ちゃんでやってくれ
せっかく公式サイト見に来ても、
低俗すぎて切なくなる。
273
name：
ばか
2009/10/06 13:11
ID:mGLBh2UC
>272
そりゃお前が道知らんからただ頭に来てるんだろ？
割り込みじゃなく案内されている
正規ルートを知らんからってオイー！ってなるってのは
ただ単に自分の思い通りにならんからって
だだこねるガキと一緒だな
274
name：
↑
2009/10/06 14:24
ID:Cst09phT
＞案内されている正規ルート
ソースは？
275
name：
あ
2009/10/06 21:01
ID:aqB//Nc1
>274
ソースも何も､小樽側にも看板立ってるらしいから､正規に認められてるルートなんじゃないの??
そしたら､左折が正規ルートとゆうソースは有るの??
276
name：
↑
2009/10/06 22:09
ID:Cst09phT
ソースないの？
じゃあ正規ルートじゃないじゃん
277
name：
あ
2009/10/06 23:36
ID:W1aY2bfa
ソースも出せないで正規ルートとか言い張っていたのか
278
name：
あ
2009/10/07 00:31
ID:KrBsBt2y
じゃあ左折のソースは有るの??
279
name：
ヤン
2009/10/07 00:33
ID:pzAtWZ9p
くっだらねーな
日ハム勝ったお！
280
name：
ほんと
2009/10/07 05:12
ID:jzNKafJB
くだらない
最初の流れだと右折野郎なんてあったけど
結局さ左折信者がなんかブーたれてるだけじゃねーの？
看板あって案内されててソースないから正規ルートじゃないって
なんで？
ま、自分の選んだ道よりしらない道があったことが
許せないん心狭き人ってことでいいけど。
281
name：
↑
2009/10/07 09:36
ID:FHvn9j.w
事実のねじ曲げ乙。
「最初」から右折馬鹿の独りよがりな勘違いレスが続いてるだけ。
事実、正論を返せずに「俺はわがままだから」「ネットじゃなくリアルで会って喧嘩しようぜ」と開き直りともとれる発言をしている。
そして他人の意見に耳を傾けないから、「結局さ左折信者がなんかブーたれてるだけじゃねーの？」などと、自己中心的で低劣なレスしか出てこない。
282
name：
あ
2009/10/07 12:44
ID:QqESD.GC
>>右折馬鹿
一般常識で右折進入は禁止もしくは迷惑行為。
それを正規ルートっていうから、じゃあソース見せれって言ってるんだが。
左折進入は迷惑でも何でもないのにソースとか馬鹿じゃね？
283
name：
shin
2009/10/07 17:18
ID:KxM3FhH8
なんか読んでてガキの頃、口喧嘩で立場が悪くなると
「じゃあ証拠見せろよ!!」って言ってた奴を思い出した。
あと、右折側を知ってて左折側に並ぶ奴はいても、右折側を知らない奴は殆どいないだろ、と思った。
右折側の意見では
>>184
、左折側の意見では
>>150
あたりが納得できたが
後半はただの喧嘩だから中身はスカスカな感じがした。
どっちが正しいなんて結論の出ない不毛な喧嘩は止めて
例えば
>>41
,42
,43
,44
,47
,48
のようにどうすれば改善されるかを話し合えばいいのに、と思った。
284
name：
とりあえず
2009/10/07 18:08
ID:C7wqcdCH
>281
どうこう言う奴がいようが
看板と案内は事実じゃないの？？
それなら左折という奴も言葉使い悪いよ？？？
>282
一般常識で看板と案内あればルートとしてあるんだと
思わないの？
「ここの駐車場はこうなんだ」とか。
すべてが右折=禁止・迷惑行為な言い方だけど
大きい道路交差点近い駐車場とか案内どちらも
誘導してたりするよ？
レラとかも。
だれが迷惑してるの？
あそこの交差点は右折左折どちらとも迷惑だし
駐車場だけに限っては逆に右折する車の道は
RSR関係者や駐車場目的車以外少ないぞ？
そうやってさも絶対的ルールがあるかのような言いぐさだと
WESSに問い合わせてからの反論なんだろうね
285
name：
はぁ〜
2009/10/07 21:22
ID:ZaVcWQMV
どこの駐車場もそうだけど、実際に一般車両や近隣の人に迷惑を掛けてるのは、長蛇の列を作って並んでる左折車両だと気づいてますか？
ルールを守ってモラルに反してないとからと言って必ずしも他の人に迷惑を掛けてないと言い切れますか？
要は、駐車場待ちの車の列を短くしてスムーズに駐車場に誘導出来るかの問題で、右左折の問題じゃないと思うけどね
286
name：
投稿者
：削除
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287
name：
だから
2009/10/08 08:50
ID:hJ1oaXKs
いい加減話題かえるような流せや
なにもプラスにならんってわからんのかばか
288
name：
あ
2009/10/08 10:20
ID:yDTFh4l8
>>284
だから話を誤魔化すなよ。
事実のねじ曲げをしたことについての謝罪は？
オマエは人として当たり前のことも出来ないのか？
渋滞の迷惑と運転マナーの迷惑を混同してる時点で話にならない。
>>285
↑と同じで渋滞の迷惑と運転マナーの迷惑を混同してる馬鹿。
顔真っ赤にしてレスするのはいいけど、ちゃんと中身のあるレスしようや。
ソースもない嘘偽りのレス、論点すらわからない意味不明なレス、ただの無駄だから。
289
name：
おほほ
2009/10/08 12:58
ID:NPdXrle8
>288
なに謝罪ってｗｗｗ
君はずいぶん偉いひとなんだね
んじゃ
ごめりんこ♪
事実のねじ曲げを説明しておくれ
そもそも人により事実が違うから、もしくは
解釈が違うからこそひとつの事で、意見が分かれてると
思えない？
それとも思わない？
お前にとっての事実が他の人にとっての
事実だと思うなよ？おまえこそ顔真っ赤にして
「なんでボク言っていることわからないんだ〜」
「全部ボクが正しいのに〜」
なんて言うなよ。
そんなもんだ世の中。それが真実だし。
お前にとっての人として当たり前は・・・
ま、いいや。
がんばれ。
290
name：
あ
2009/10/08 13:39
ID:yDTFh4l8
何言ってるの？頭おかしいの？
過去ログも残ってる中で平気で嘘をついてるから指摘したんだろ？
話を誤魔化すなよ卑怯者。
今回も結局論点をずらして返答しないだろ？
自分が間違えていると思ったら、他人の意見を素直に受け入れれば？
それもできずに駄々こねるだけの臆病者なの？
291
name：
あ
2009/10/08 14:53
ID:NPdXrle8
おまえか〜
反論 反論 とやたら反論をもとめてた
反論バカは。
だからsa
平気で嘘とかねじまげとか説明しって言ってるだろ
それこそ反論してやるよ。
わるいけど
どこの何を言っているかわからないからさ。
あとさ、卑怯者の定義は人として一定だあるだろうが
ここでも「卑怯者」」という点においては
お前もオレも同じ穴のむじだというのを認識してから
議論でもしよーなｗ
とりあえず説明
がんばれ。
292
name：
あ
2009/10/08 16:55
ID:yDTFh4l8
人マネで「がんばれ」とか入れなくてもいいよ。
自分が言われてよほど悔しかったのかな？
だからって、人のマネはいけないなぁ。
双方違う意見が出ていて、その意見に対しての反論をせずに己の意見だけを一方的に言うだけなら、公の場である掲示板に書くべきじゃない。
それこそチラシの裏に右折マンセーとでも書いていればいい。
議論から逃げ出した臆病者が、人様に意見を言う資格などなし。
293
name：
え？
2009/10/08 18:34
ID:NPdXrle8
なに言ってんの？
マネ？ ID見てる？？
議論議論とのってやるからさ
何について言ってるのかはっきり説明しろってよ〜
おまえ人の事あーだこーだ言うが
できてねーのな。
だからなんの事よ？
どのあたりよ。議論してるやるから
ほれ
これでも逃げ出した臆病者とか
いろいろ言ってきたらおまえ恥ずかしいぞ？
3スレにわたったすべて「何のこと？」と内容説明求めてる
オレに対し、卑怯だのねじ曲げてるだの臆病者だの
説明の求めに答えてないお前が言うなって感じだ。
説明面倒ならもう出てくんなよ
294
name：
右折涙目w
2009/10/08 22:24
ID:SbPGo.4o
激ﾜﾛﾀw
ここまでレスしておいて、質問がわからないから説明してとかw
わがままとかじゃなく、ただの池沼じゃんw
295
name：
あ
2009/10/08 22:24
ID:yDTFh4l8
議論で相手に「あなた様の質問内容がわからないから愚鈍なボクに教えてください」とか言っちゃうんだ？
まさに論外、話にならない。
何スレも消費し過去ログ検索も大変な状況ならいざ知らず、まだ数百程度のレスしかない状況で、何甘えてるの？
テメーでログに目を通して、議論の内容、論点を把握してから書き込めよ。
議論から逃げ出した時、論点をすり替えた時、返答できなかった時、裏づけとなる証拠を用意できなかった時、そして今回のような相手の主張を理解できず相手に教えを被る時、どれもが「論破」されたとみなされる。
何度チャンスをやったと思ってるんだ？
恥を知れ！
296
name：
まあ
2009/10/08 23:52
ID:KZK6UFQd
>>295
言われてる本人が何の事だか分かってない状況であーだこーだ言っても話にならないのは当然だろ。
たかだか数百しかないレスであってもアンタがレス番貼り付けて、その中でどの部分の答えが欲しいのかを明確にしなよ。
未だにその事で『認めろ』とか『謝罪しろ』とか、何処かのウリニダみたいな事言ってんのはアンタだけなんだから。
297
name：
あ
2009/10/08 23:59
ID:yDTFh4l8
>>296
なにその身勝手な論理？
なぜ馬鹿の土俵に下りて合わせなければならないの？
>>294
も言っているように、質問内容がわからないとか、すでに人に意見する立場じゃないだろ？
そんな相手に、こちらがボランティアで１から１０まで事細かに説明する必要がどこにある？馬鹿も休み休み言え。
半島を兼ね合いに出してるけど、実際に真っ当な意見も主張もなくゴネてるのはどっちだ？
言葉尻だけで、本質も捉えられないヤツがくだらないこと言ってるんじゃないよ。
298
name：
まあ
2009/10/09 00:32
ID:uXOav7LP
>>何故馬鹿の土俵に合わせて下りなくちゃならないの？
レスをしてる時点で既に下りちゃってるんだよ。
人間ってヤツは自分が自覚出来ない欠点を他人の中に見出した時、無意識に不快感を露わにする生き物だそうだ。
つまりアンタは“身勝手な馬鹿”に不快感を露わにした“身勝手な馬鹿”とゆー事だね。
>>１から10まで説明する理由。
右左折云々の下りについては本題から外れながらも明確な答えは出てたと思ったのだが、その外れた部分を蒸し返してニダニダ喚かれていては、いつまでも本題の続きが出来ないから。
例えここだけの話で終わって実際には反映されなくても、建設的な意見や話し合いで納得したいじゃない？
>>真っ当な意見も主張も無くゴネてるのはどっちだ？
両方。
299
name：
あ
2009/10/09 01:18
ID:LayxWGlt
>>298
＞レスしてる時点で〜
その自論だと、キミ自身が「右折馬鹿の土俵に下りている」ってことになるね。
俺はキミの意見に同意はできないけど、キミがそう言うのだから、キミは自ら馬鹿の土俵に下りたということか。
物好きなんだね。
＞つまりアンタは〜
主張が飛躍しすぎてて、的を得てないね。
「身勝手な馬鹿」に意見する人間はすべて「身勝手な馬鹿」という考えはあまりに陳腐。
＞右折云々〜
俺の認識では明確な答えは出ていない。
そして、それを証明するレスもログで残っている。
しかしキミがあくまで明確な答えが出ていたと主張するのなら、その終結したレスを証拠として示せばいい。
＞建設的な〜
それには同意。
＞両方。
議論で正当な反論を求めることがおかしいと？
それなら、双方相手の主張に耳を貸さず、一方的に発言し何の進展もないんじゃないかな。
相手の疑わしい主張に対し、証拠を求めるのがおかしいと？
一貫性も信憑性がない相手の言うことを、そのまま鵜呑みにして議論を進めることなどできるはずがない。
ログが証拠となっている、相手の嘘偽りに対し謝罪を求めることがおかしいと？
明らかな嘘をついて、そのまま何事もなかったかのように、議論を進めることこそ異常なんじゃないかな？
悪い事をしたら、まず謝るのは子供でも知ってることなんだけどね。
それをいちいち半島を引き合いに出すこと自体、あまりに低劣だと思うのだが。
そして、キミとのこのやりとりこそ、議論の本筋からずれていることについてどう思う？
300
name：
んでさ
2009/10/09 02:27
ID:dAsrT0ro
説明はしないのな
んじゃ「議論しろー」とか「認めろー」とか
ギャースカ騒いでもうるさいハエは無視します
虫にかけたんじゃないからね
俺としてはすんげ〜いろいろ言いたいないようがあるが
どうせ「謝罪なしに」とか「議論なしに」とかで
なんも答えないだろ？
おまえの読んでみろよ自分の。客観的に見る眼がもし少しでもあるなら。
例え正論だとしても何様だ？
正論とはいえないがな。だってお前の方向からしか見えない考えだからな。
あれだろ？議論しろとか反論しろとか、今までの人生で
まわりと話し合いとかで、歯がゆい思いばっかりだったか
わかりあえないことが多いんでないの？
負かしたいんでしょ？自分が正しかったって、してやったり感が欲しいんだろ？
いつもやられてきたからさ。
歩み寄りがまったく感じ取れないもん、お前。
独りよがりのやつが周りから意見聞いてもらえると思ってるうちは
ずっとだよ？
ま、これからこんなところではなく、社会ではもっとだろうけど
がんばれ。
そういう機会にもしであえたらな。
んでさもーこの>299の反論バカがさ出る前に
終息してるから左右の話は終わりでいんでないかな〜
ここwess見てて来年なにやら完全あったらいいね〜
左右もだし駐車場内のこともさ。
301
name：
あれ、
2009/10/09 02:28
ID:dAsrT0ro
ちょいちょ誤字かんべんな〜
302
name：
まあ
2009/10/09 02:53
ID:O9ZawAdT
>>レスしてる時点で…
全く以てその通りだよ。
そんな事に気付かずに書き込みするわけないじゃん。
>>話が飛躍し過ぎて陳腐。
全く以てその通り、陳腐なんだよ。端から見てると。
そう言わんとするレスは過去にいくつもあったんだけど気付かなかった？
>>右左折云々の明確な答え。
ボランティアじゃないんで自分で探して下さい。
…と、言いたい所だけどね。
あくまで事の発端である“右左折”についてのレスなら警備員(誘導員)の役割とその意味で充分じゃね？(レスは自分でさがしてね)
そこから逸脱した分に関しては元々大した話じゃなかったし。
>>『両方』と答えた件について。
何とゆーか、俺に言わせりゃ議論反論云々以前の問題だね。
正論云々の下りについても、自分がそう思いあがってるだけにしか見えないし。
>>悪い事をしたら謝る。
その通り。
でも本当の“悪”ってのは、自分が間違ってる事(部分)に気付かずに他人を責める事なんだと。
>>半島を引き合いに…
マンセーってドコの国の言葉？
>>このやりとりこそ本題から外れてる。
その通りだよ。でもアンタ(達)が原因であり元凶である事はログ見りゃ分かる話だね。
アンタが右折馬鹿と同じ池沼じゃなければの話ね。
303
name：
oha
2009/10/09 07:55
ID:daWykE0y
...あんたら続きはどっかのチャットルームでやったらどうだ？
あと文章長いとそれだけで読んでもらえんよ。
説得力のある文章は、少ない言葉でも伝えたい事を表現できるもんだ。
304
name：
あ
2009/10/09 11:43
ID:LayxWGlt
>>300
オマエが恥知らずな池沼だということが証明されました。
ありがとうございます。
今後もネット弁慶（笑）として頑張ってください。
>>302
ＩＤが違うけど、
>>298
と同一人物と仮定してレスさせてもらうわ。
＞全く以てその〜
意図してしているのなら、それは「荒らし」でしかないが、その自覚はあるのかい？
＞全く以てその通〜
意図することが違うのに言葉尻だけ拝借し陳腐などといわれても…。
もう一度書くので意味を理解してからレスしてね。
「身勝手な馬鹿」に意見する人間はすべて「身勝手な馬鹿」という考えはあまりに陳腐。
＞ボランティア〜
想定内のレスをありがとう。
だが、全く事実誤認なんだな。
・運転者としてのマナーを指摘→俺わがままだから、並ぶのはバカ
・右折は正規ルート→ソース提示を求む→ソースが出せない
・警備員の対応→訝しげで怪訝そうな反応→都合の悪いことにはレスしない
・明確なルール違反である場所取り→まあ悪かった程度の軽いレス
とりあえず挙げただけでも、これぐらいはあるのだが？
＞その通り〜
キミの善悪を押し付けられても仕方ないよ。
＞マンセー〜
ハングルがよほど好きなんですか？
それこそまったく関係ない話じゃないですか？
誹謗中傷目的でニダニダ書くのは低劣でしかないね。
＞その通り〜
同じ括りで語られるのは本望じゃないね。
上記に記したとおり、右折馬鹿が身勝手な暴論を振りかざしてきたので、返す刀で返答を求めただけの話。
その返答がなく、誹謗中傷やさらなる暴論しかしてこない右折馬鹿を咎めるべきでは？
キミは右折馬鹿に意見していないが、そこに不自然さを感じるねぇ。
そして右折馬鹿もキミのレスに対し、何も意見していない。
更に付け加えて、右折馬鹿は明らかに己がしたであろうレスを他人が書いたもののようにし逃げ回っているが、これはただの偶然だよね？
305
name：
ま
2009/10/09 14:33
ID:HVzn98Ri
せいぜいあげ足とりや、持論展開がんばれや
オレはとりあえず暇つぶしがてらだからｓ。
んで右折馬鹿という言葉が出てるから
やっぱ理由がなんだろうが右折がゆるせんのだろ？
とりあえず別人物だと一応言っておくが
お前の意見が全て正しく問題ないなら
そこまで躍起になることないんじゃないかな？
そろそろ気づかないか？
何言っても平行線で、お前はどんなに打ち負かそうと
頑張っても無理なこと。
俺らが馬鹿だから平行線なのかな〜？
ま、そういう事を考えられないから
躍起になってるんだろうね。
正しいなら相手が二人だろうが一人だろうが
そんなオドオドしながら「偶然だよね？」なんて
聞くものでもないし堂々としたら？
それとももし同一人物が、ID改ざんの上に
意見を言っていたら本題関係なくそういうところを攻める
材料にでもしてるの？
お前こそ考えがはっきり見えん。
何回も言うが、主張文書きな。
オレとかじゃなくもし他の人見たらまた
違う方向からの意見出ると思うぞ？
レス見れとかわからないことを文句たれるくらい
まとめられないのか余裕がないのか知らんけど。
さ、遅い昼飯休憩終わり。
今日の夜またmixiのアプリの開いた時間とかにでも
のぞいてあげるよ。
306
name：
あ
2009/10/09 17:12
ID:LayxWGlt
またＩＤ変わってるねぇ…、わかりやすいなぁ。
馬鹿は囀り過ぎなんだよなぁ…。
＞オレはとりあえず暇つぶしがてらだからｓ。
こういう虚勢はただ己の不誠実さ、必死さを表してるだけだよ？
ただでさえ、虚言癖、非道徳、臆病者、卑怯者と認識されてるのによくやるね。
オマエの以下の長文は、な〜んの意味もない戯言なのでＡＬＬ却下するけど。
307
name：
まあ
2009/10/09 17:23
ID:uXOav7LP
俺を池沼だと言うのならその通りだよ。
だってアンタの土俵に下りて、アンタの真似してんだから。
そして同一人物だよ。一応簡単にＨＮも付けたつもりだったんだがね。
それだけじゃなく、ここの俺のレスには全部付いてあるよ。
…それにしても。
確かにコレじゃあ君の言うとおりお話にならないね。
言ったろ？
『人間ってヤツは自覚出来ない自分の欠点を他人の中に見出すと、無意識に不快感を露わにする生き物なんだよ』
無意識を意識出来るのは他人を介さないと出来ない事なんだよ。
アンタのようなボンクラなら尚更ね。
俺はとりあえずその事を書いて、それを立証出来たよ。
物事というのは多面的で様々な意味を持っていて、それは主観的な考えでは到底補えない。
例えば“言葉”というのは“在るモノ”を文字化したものであって、元々のソレの持つ意味は無限であるという事。
それを理解出来ないアンタは建設的な考えなんて出来ゃしないね。
せいぜい出来るのは“増築的”な考えだゎ。
さらにヒトは立体的にモノを見る事は出来ても、それはあくまで立体“的”であって立体“そのもの”ではないという事。
例えばピカソ知ってるだろ？
アレは二次元で描かれた立体“そのもの”なんだよ。
逆に普通の風景画があるとするじゃね？
アレは立体“的”な平面でしかないんだよ。
話が飛躍し過ぎて…なんて言うなよ？
全てはたった一つの法則で成り立っているんだから。
その法則が作り出す様々な物事をより多くの視点で理解出来るのが“人間の知性”なんだよ。
>>303
のように感じてる人達には申し訳なく思うけど、そうした事を踏まえて
>>304
の返事が欲しいならアンタの池沼ぶりを自覚せずにそう言ってくれよ。
308
name：
あ
2009/10/09 17:24
ID:LayxWGlt
右折馬鹿へ
２つから選ばせてあげるよ。
・徹底的に議論。
ＩＤ偽装で逃げないようにトリをつける。
反論できない時点で、負けを認め謝罪後消える。
・実際に対面し話をつける。
逃げ出さないように、時間場所はこちらで指定させてもらう。
ロムしてる人が証人になれる場所を用意している。
さぁ、２択だ。
選ぶか？逃げるか？
309
name：
あ
2009/10/09 17:25
ID:LayxWGlt
って、自作自演とか…萎えるわ。
310
name：
まあ
2009/10/09 17:28
ID:fLTJPDAU
勘違いしてるみたいだから言っとくが
>>305
は俺じゃないぞ。
311
name：
あ
2009/10/09 17:38
ID:LayxWGlt
>>307
キミの自論はわかったよ。
けど借り物の言葉の羅列だけで全然響いてこないんだ。
ごめんな。
そして、確実に、かつ、完全に論点が明後日の方向に向いている。
双方の見解の相違で終結したいと思うんだがどうだい？
それなら
>>304
の下４行は返答せんでもいいよ。
312
name：
あのさ
2009/10/09 18:22
ID:HVzn98Ri
ID偽装ってさ
そもそも仕組みわかってんの？
日が変わればID変わるし場所も。
くやしくて
偶然か？と聞いといて
いきなりだもんな〜ｗ
そこしかもう攻められないんでしょ？
かわいそうに。
とりあえず自宅と会社でもIDかわるしね。
小さい人間ってことで見放すよ。
313
name：
てかさ
2009/10/09 18:24
ID:HVzn98Ri
だんだん違う意味でおもしろくなりつつあるが
お前それでいいのか？
どんな目で見られてると思う？このやりとり。
314
name：
まあ
2009/10/09 19:39
ID:uXOav7LP
別にどっちでもいいけど。
ちなみに俺は本州住みで公共の交通機関を使用。だから駐車場は利用してないんだよね。
右左折の話はニュートラルな視点で一般論を述べただけの話ね。
ＩＤが変わるのは俺の意志とは関係ないんだが。
前にも書いたけど、ここでの俺のレスには全て“まあ”というＨＮが付いていて、それ以外は俺じゃないから。
明後日の方向を向いてるのは、本題から外れた見当違いな話で“土俵”を作ったアンタの相手をしてるから。
だからアンタの真似なんだって。
アンタが何を議論したいのか知らんけど、真っ当な話し合いになるのならしてもいいよ。
まぁムリだと思うけどねぇ…
>>313
俺は恥ずかしいね。正直言ってホント馬鹿馬鹿しいやり取りだと思う。
『じゃあ止めればいい』と当然の話として思うし(ホントに)そうしたいけど、ソレを踏まえて意図してる部分があるのよ。
315
name：
うむ
2009/10/09 20:14
ID:HVzn98Ri
いや、実施この人は何が目的なのかサッパリなのだ。
どうも右折が許せないのではなく
自分の意見が通らない聞き入れられないことが
嫌なんではないかな、と。
ちょっと前にも当人に言ったが
ただムキになり、負かしたいだけなんじゃないか？
だからオレは内容はまっとうなつもりだが
あえて皮肉ですこし煽る言い方をしてるんだがね・・・
議論とかいろいろぽい事言うくせに
人の事は差別的見方で責めたり、無理矢理揚げ足とりに
走ってることから見てもね。
残念だけどオレは最初、普通に説明さえしてくれれば
議論に応じるつもりだった。望む反論もできたろう。
とりあえずオレはちょくちょく覗くが
もうまともな相手はしないと思う。
316
name：
あ
2009/10/09 20:48
ID:LayxWGlt
>>右折馬鹿
え？２択からも選べないで逃げるんだ？
あれだけリアルで云々ぬかしてて、結局は逃げちゃうんだ？
とんだ腰抜けだね。
やっぱり典型的なネット弁慶（笑）なんだ。
恥を知らないから、いつまでもレスできるんだね。
>>314
で、やるのやらないの？
俺の譲歩した妥協案が
>>311
御託はいいので返答のみしてくれないかな？
317
name：
つーか
2009/10/09 20:52
ID:wDqTdEcl
右折馬鹿の自作自演はもういいよ
で、リアルで喧嘩しねーの？
318
name：
おう
2009/10/09 21:33
ID:HVzn98Ri
自作自演だぜ文句あるか？ｗ
おまえホントかわいそーな
よかったな〜お前がいう馬鹿な俺らでも相手してもらってｗ
なんで自作自演なのだろうか？
メリットは？
ん？リアルで逢うの？
気持ち悪いｗ
だって君なんか怒ったら刺しそうじゃんかｗ
それにそんな挑発のったらこっちも頭悪くなりそう。
さ、君が言うオレと同一人物はどう答えるかな？ｗ
PCと携帯で大忙しかもね。
ってそんな暇人のおまえだけ〜
319
name：
あ
2009/10/09 21:39
ID:LayxWGlt
虚勢張るなよ腰抜け君。
罵詈雑言しかできないならレスしなくていいよ、気持ち悪い。
俺は何度もチャンスを与えてやった。
そこから逃げ出したオマエには何も無い。
320
name：
↑
2009/10/09 22:09
ID:HVzn98Ri
すでに会話になってないねｗ
どういうこと？どこ虚勢はってるの？
どう腰抜けなの？
最初はもっと具体的だったじゃないか〜
これではまるで自分もうアバウトにしか言い返せないことを
証明してるようなもんじゃないか〜
がんばれよ おいｗ
腰抜け君は虚勢をはるとの前に
お前をかなり見下した言い回ししてるのわかる？
そんな相手に虚勢はるくらいなら寒くなったので
サロンパスでも貼るよｗ
おまえいい加減気づけよ。オレに馬鹿にされてるの
ん？チャンスくれたの？知らんけどありがと。
気持ち悪いならお薬でも飲んで寝ておくれ。
321
name：
つーか
2009/10/09 22:18
ID:wDqTdEcl
右折無理すんなってw
屁理屈いって逃げるなよw
悔しいのうw 悔しいのうw
322
name：
つーか
2009/10/09 22:31
ID:wDqTdEcl
右折馬鹿ってさ、なにがしたいのよ？
俺の右折自慢を認めてくれってか？
くだらねぇな、おい
頭も悪けりゃ度胸もなく、常識もないってw
ねぇ、なんで行きてるの？
323
name：
あ
2009/10/09 22:53
ID:LayxWGlt
>>右折馬鹿
＞オレに馬鹿に〜
そういうのを虚勢を張るというんだ。
議論を放棄し返答もできない、直接対峙する事もできない。
そんな臆病かつ卑怯者がムリするな。
＞最初はもっと具体的だった〜
と、認識できていたのなら、意図的に返答しなかったということだな。
それこそ明確な議論放棄であり、オマエが論破された証明になる。
敗者であり弱者のオマエはこれ以上醜態を晒すな。
みっともない。
>>321-322
オレは右折馬鹿のような卑怯者も嫌いだが、オマエのような下品なヤツも嫌いだ。
324
name：
ぷぷ
2009/10/09 22:53
ID:HVzn98Ri
ついにおかしくなってきたな？
ん？どう逃げてる。
さっきから意味わからんよ
具体的にさぁ ほらｗ
そうやって頭悪いと人を卑下しながら
君に悪口にはほとほと呆れる。
何がしたいって言ってるじゃん。
お前を馬鹿にしてるんだってｗ
気づきな。
右折？今更お前に認めてもらってなんのメリットがある？
そんなクソ理由をがんばって考えたのか？
それこそくだらない。
人の生死を悪口にするのは小学生までで
やめときなって。恥ずかしいから。
なんで生きてるの？っての正解の解答を頼むよｗｗ
ストレス溜まってるんなら風俗でもいきなさい
あ、いきなさいは イクとかかってないよ〜
325
name：
つーか
2009/10/09 23:06
ID:wDqTdEcl
>>左折馬鹿
安心しな
俺もおまえが嫌いだからw
>>右折馬鹿
屁理屈はいいから、認めてほしいんだろ？
現実社会じゃ存在すら認めてもらえないもんなw
悔しいのうw
326
name：
うぬ
2009/10/09 23:17
ID:HVzn98Ri
そうだな。現実世界は厳しいからの〜
認めて認めて〜
誰か認めて〜
あ、おもしろく出来んｗ
存在はおいといて
右折うんぬんここで馬鹿に認めてもらって
メリットもクソもねーって。
暇なんだからもすこしつきあえやｗｗ
てかずーっと左折右折の話してねーしｗ
相手を愚弄しあってるだけだろ？ｗｗ
327
name：
つーか
2009/10/09 23:23
ID:wDqTdEcl
>>右折馬鹿
え？今までのレス、面白いつもるだったの？
センス無いにもほどがあるわ
愚弄か…俺から見れば、おまえが一方的に躍らされてるように見えるぜw
328
name：
うん
2009/10/09 23:29
ID:HVzn98Ri
こ
面白いつもるだったよ〜
そうかそんなことないぜｗ
馬鹿にしてるのははてさてどっちかな？
ともあれお前も左折右折の話をしてないことは
わかってるんなら
うだうだ、認めてほしいのか？とか
聞くなよな。
とりあえず、ひさしぶりに語尾に「ぜ」を使ったぜ〜
マネっこ猿
329
name：
つーか
2009/10/09 23:37
ID:wDqTdEcl
>>右折馬鹿
まあ俺としちゃ、どーでもいいんだがなw
面白けりゃ何でもいいのよw
そのへんは、おまえさんと同じだと思うんだがどーよ？え？w
330
name：
うん
2009/10/09 23:47
ID:HVzn98Ri
ち
どーでもいいかい！ｗ
っと一応ツこませてもらったわｗ
おぅ おもしろがリータなお年頃さ
しかしお前も暇やの〜
オレはPC前にいなきゃ系のお仕事だからまだわかるがｗ
331
name：
つーか
2009/10/09 23:53
ID:wDqTdEcl
>>右折馬鹿
似たようなもんだわ
もう寝るけどなw
羨ましいだろw
んじゃな
332
name：
まあ
2009/10/10 11:14
ID:k1hZGuHT
…何か知らぬ間に俺がもう一人いる事になったらしい。
選択肢を二つ設けてくれたけど、アンタの頭の悪さのお陰で一つ目は必然的に消滅。
二つ目もアンタが物事の道理というモノを知らず、自分に都合の良いカタチに歪曲した解釈(納得)しか出来ないお陰で必然的に消滅。
これじゃあ『どっちでもいい』とは言ったけど、実際には選択のしようがないのは明々白々だね。
オマケにアンタは言われてる事の本質を理解出来ない。
そしてアンタは自分を客観視出来ず、アンタが否定する考えはそのままアンタに当てはまってるという事を理解出来ない。
全てはアンタが自分本位な考えしか持てない事の表れだよね。
要はもう一人の俺(右折馬鹿)とやってる事が一緒。
でもアンタは持ち前の頭の悪さ故にソレ等を理解も自覚も出来ずない。
正に基地外だね。
さて、問題です。
本筋から逃げて、現実を直視する事も出来ない上に、自分以外の考えは否定するしか出来ない人に、マトモな話なんて出来るでしょうか？
333
name：
まあ
2009/10/10 11:51
ID:9XSGObkN
ああ、言うだけムダだとは思うけど、俺はケータイ(一台)しか使ってないよ。
334
name：
あ
2009/10/10 13:55
ID:ESkMVMWq
>>332
？？？
俺はキミに対しては
>>316
で「（議論を）やるかやらないか？」って言ってるんだが…。
２択は右折馬鹿に与えてやったんだけど、大丈夫か？
それからキミは常に敵意むき出しで「ニダニダ」だの「基地外」だの言ってるけど、客観的に見て異常だと思わないかい？
余談だが、携帯では同日だとＩＤ変わらないはずなんだがね。
335
name：
まあ
2009/10/10 17:26
ID:SWNef7to
ああ、ナルホド。そういう事か。
誤解してたみたいですまないね。
けれども今度は
>>316
の全文が成立しない…と、言うか矛盾する事になって来るんだが。
つまり“妥協(する気のある)案”があるのなら、とっくに右折馬鹿の理屈に理解や納得が出来ている筈なんだよ(その辺の理由は右折馬鹿も書いてある)。
しかし未だソレが出来てないという事は、俺のアンタに対する見解が全く以て適切であった事の表れであって、そんな人間に“妥協(する気のある)案”なんて考えは最初から出来ないと思う。
要はアンタが提唱するモラルやマナーや常識と一緒。
もしソコに明確な意図があるとするなら、ソレらと
>>334
の疑問とその答えは、全て一致する筈だよ。
336
name：
あ
2009/10/10 18:02
ID:ESkMVMWq
>>335
誤解が解けてよかったよ。
キミに対する妥協案は
>>311
で書いたとおり「論点がずれ過ぎているから終結しないかい？」というもの。
右折馬鹿は「論点から逃げ回り、低劣な誹謗中傷しかしないから妥協もないにもない」というもの。
まったく別の話だよ。
事実、右折馬鹿は
>>291
以降「反論するから説明しろ」と言い出した。
こんな発言も議論のなかでは論外なのだが、俺はあえて
>>304
のレスでキミに対してと託けて論点を軽くなぞってみた。
しかし右折馬鹿はそこに気付きもせず、ただ踊り続けていただろ？
しまいには
>>324
「お前を馬鹿にしてるんだってｗ」
>>326
「相手を愚弄しあってるだけだろ？ｗｗ」と、もはや議論云々ではなく、ただの意図的な荒らし行為をしているだけだ。
そんな荒らしに妥協案などあるかね？
ま、これは右折馬鹿に対する俺の意見だからキミが答える必要もないし、君とこの議論を展開するつもりもないけどね。
337
name：
感想
2009/10/10 19:37
ID:JDFZezH2
ここで争ってるバカ達とは会場で関わりたくないと心底思った。
めんどくせったらありゃしない。
338
name：
携帯より
2009/10/10 23:16
ID:5pXt/h8J
テストしてみる
339
name：
携帯より
2009/10/10 23:18
ID:5pXt/h8J
どうよ
ＩＤ変わったか？
340
name：
携帯より
2009/10/10 23:20
ID:5pXt/h8J
変わってないか
>>334
は本当みたいだな
341
name：
投稿者
：削除
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342
name：
まあ
2009/10/10 23:41
ID:YI6wEo5s
>>337
の言う“バカ達”に俺も含まれている事を願うよ。
343
name：
しずる
2009/10/14 23:30
ID:TG5vFcE3
完全に脱線ぎみやね
せっかくいいスレなのになんだこの有り様は。
おまいらの着地点はどこだ。
もしかして書き込みしてんの高校生？
344
name：
キモッ
2009/10/15 19:05
ID:HqgxvYeU
もう終わってるのにコメするなや
345
name：
↑
2009/10/15 20:49
ID:VB0X8aUf
そう思うならてめぇもレスすんなよ
てかアゲてんじゃねぇよ
ボケ
346
name：
さきちゃん
2009/10/16 15:35
ID:O4btPYSK
今日も平和だ
347
name：
ばーか
2009/10/16 21:09
ID:t.jkDQW7
一行空けるキモヲタ
いいから市ねよ
348
name：
美しい日本語
2009/10/17 20:01
ID:dSMBc836
使いましょう。
素敵な大人が集うライジングサン
349
name：
2009/10/18 11:52
ID:OI2Xuv6T
↑
最後に書いたほうが勝ちと思ってるバカニ−ト
５６されろ
350
name：
なんて
2009/10/20 18:34
ID:Av38bKap
幼稚なひとたちだ
351
name：
ばーか
2009/10/21 21:01
ID:gD6Qrbdn
いちいちａｇｅるオマエがもっとも幼稚だと気付けバカ
352
name：
あっぱれ
2009/10/21 22:14
ID:bQUln9.X
ひとりひとりに暴言で返すあなた、暇ですね
こんなやつも来てんのかよー
なんかやだー
353
name：
↑キチガイ
2009/10/22 11:38
ID:novTh14S
バレバレの自作自演ｗｗｗｗｗｗｗｗ
354
name：
人に
2009/10/23 14:52
ID:TRSHJmW4
バカと言いたいものたち
近くにバカなんて山ほどいるだろ
街をあるけば山ほどいるだろ
そいつらにめんと向かって言えるバカであったほしい
355
name：
2009/10/23 17:41
ID:WtcuhGb.
あったほしい（キリッ
356
name：
ピ
2009/10/24 10:03
ID:.Ac9LIg2
ピーピピピピーピカソもダヴィンチも
いいかどうかは自分で決める
357
name：
まあ
2009/10/24 12:38
ID:i9hnEcaX
>>354
取って付けたような理屈を語り、誰かをバカ扱いするよりも先に、自分も同じ類のバカだという事を自覚して欲しいもんだね。
ここにはそういう事が出来ない、考えるに至らない身の程知らずなバカな人達しかいないようだね。
358
name：
まあ
2009/10/24 21:15
ID:6JTCkj0x
右折の自作自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
359
name：
kuh
2009/10/25 03:31
ID:xBq3CxFN
なんというか、たまにどうしようもない愚か者を見たくなったら
ここのスレを覗きにくるようになった。
ここ見てると自分はまだマシだと思える。
もはや内容なんてないから中身はどうでもいい。
360
name：
あ
2009/10/25 12:39
ID:eY08GJUw
いけ！ぴかちゅう！
361
name：
１
2009/10/26 12:34
ID:rhtxuIb8
>>359
んなわけねぇだろ
おまえが底辺だ
362
name：
人が
2009/10/26 16:43
ID:AGvBdmTG
人に対し上下で判別できるほどお互い
できた人間か？
そもそも人それぞれの価値観が入れ乱れる世の中で
一つのルールについてもその裏側を考えると
いろんな意見が出るのが当たり前なのでは？
ま、こういうことを言うとまた
「右折の自作自演」などや「愚か者」なんて言われるんだろうが
自分が『まとも』だと言い張る気もないし
かといって「愚か者」なんて言われても、認める事もない。
ただ考えを述べただけで、どこぞの人を見下しバカにする者に
認められようとか賛同を得ようとも思ってない。
>>356
久しぶりにその歌詞見た。
この流れで唯一まともに見えた内容だった。
だからか誰も触れてないのかな？
みんなどっかではわかっているはずなのに・・・
363
name：
駐車場…
2009/10/26 17:05
ID:O18fyTo2
第４駐車場だったけど友達が車の位置を忘れて迷子になりました(笑)
このスレ文章長くて読んでないけど、（読む気が起きない）この掲示板全体見て初めは実際荒らしな人が頭がガキ！一目瞭然だったけど、最近は挙げ足取って荒らしだって言ってる人の方が頭がお子様に見える
自作とかね 小さいね〜
一回お互い頭ん中をリセットしてから書いてよ 見苦しい
364
name：
2009/10/26 22:13
ID:rhtxuIb8
文体でバレバレなのにｗ
いつまでもみっともない
365
name：
363
2009/10/26 23:08
ID:FkjmdQeD
バレバレなんだ(笑)
じゃぁもう少し頭をひねろうよ！自作の人！
文が長くて読みたくはないけどさ
僕は荒らしたつもりで書いたんだけど反応ないから止めるー(笑)
挙げ足取りの子と荒らしの子と止める人に叩かれて暇つぶししたかったのにー
366
name：
あ
2009/10/27 09:29
ID:WBFlH3lh
続きはwebで
367
name：
あ
2009/10/27 12:44
ID:66yv2XVz
レス番もないのに、一人で勝手に踊ってるバカがいるな
事実を指摘され日和ってんじゃねぇよｗｗｗｗｗ
368
name：
俺かな？
2009/10/28 09:37
ID:rv9DLkA/
馬鹿馬鹿しいからからかってみたの
気分で書いただけだからもう止めますよー
369
name：
2009/10/28 10:19
ID:XpFgl9J9
いちいち反応するなって
370
name：
うん
2009/11/05 15:08
ID:mGLBh2UC
ち
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Flash CGI/Mini Thread Version 3.31β
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