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PA裏のキチ○イ達へ
1 名前:バブ 2008/08/16 15:44 ID:ot7d1BJF
いくらフェスは自由に楽しもうっつったって、MC中に騒ぐのは辞めてもらわないと。 最早、意見を闘わす気もないんで肯定派が何書いてもシカトです。

2 名前: 2008/08/16 16:07 ID:cmZ2QLh/
わかります!
私も見ててムカつきます!

3 名前:(>_<) 2008/08/16 18:47 ID:DA/xBlzU
同感です。
たまたま、その場所で見ていましたが、押される・足を踏まれる蹴られる・濡れたタオルを振り回している人に殴られる。最悪。
しかも、曲が聞こえない位の大騒ぎ。
濡れたタオルで殴られたせいで、眼鏡のフレームが曲がり、目の回りが痛いです…
まぁ、程々にしてもらいたいって事で…

4 名前: 2008/08/16 19:02 ID:9MtpJKoR
人の迷惑顧みずに暴れるバカ騒ぎしてる輩は来ないで欲しいんだけど。
スカパラの時にMAXになるから気をつけて下さい。
去年のスカパラ時にムカついて蹴り入れました。

5 名前:りょう 2008/08/16 21:55 ID:iqB4OjBO
俺なんかだいぶ離れてたけどウザかったもんね。
スタンディングゾーンから出て騒げばいいのに。

6 名前: 2008/08/17 01:40 ID:ZTCuK4Se
話題が小さい 器なやつら

7 名前:ヒーラー 2008/08/17 08:08 ID:MJkYimhL
レッド側からだと、あの輩スカパラの時もかなり空回ってたように見えましたね。

8 名前:m(_ _)m 2008/08/17 10:24 ID:kSFC5zyR
良スレあげ

9 名前:アゲ 2008/08/17 10:35 ID:lHROxeZn
ても多分意味無いよ。
去年もこんな感じのスレ立ってて色々言われてたけど、今年もPA裏は盛り上がってたじゃん。

迷惑なら直接言うしかないよ〜。
てかスレ主はどうしたくて立てたわけ?

10 名前:バブ 2008/08/17 13:30 ID:GYTV2YR3
直接言わないのは…
言う為にライヴ中 本来いたくない所にいるのが嫌だし、集団に理解させる自信がないのも正直あります。
ってか、僕が言って聞くような常識的な人ならあんな非常識な事はしないはず。それなら本当に迷惑してる人の声を多数書き連ねる事で、偶然見た当事者が自粛してくれればと思いスレを立てました。肯定派の意見をシカトするというのも同様の理由です。

11 名前:こげ茶Tの馬鹿女。 2008/08/17 14:16 ID:Pr3hemJz
サンステ言ったら何人もPA裏はやめた方がいいよ...とか言ってて驚いた。
まあ、自分は視界に入らない位置に非難したからよいけど。
それよりも、入場待ちの時に柵越えて堂々と前に割り込んできた
「麺や 雅−みやび−」のTシャツ着た女集団は死んで下さい。
注意してもガン無視。友達が先に場所取っていたとかじゃなく、完全に横入り。
来年からは、こいつらマジ来なくていいわ。

12 名前:うた 2008/08/17 15:33 ID:iC2saABR
雅のラーメンおいしかったのにな〜。。
客か従業員かわからないけど、
店の名前着てマナーの悪い事よくできんな。

ここで話題のPA裏の人たちはmixiのスレッドであつまったみたいだね。
注意をしたい人はそちらにも書いたらどうだろ。

13 名前:mmm 2008/08/17 17:09 ID:qr9T3pIw
これだけの規模のフェスだと、
主催者が些細な問題まで手が回らないのは仕方無いと思います。

正直、去年のトイレ問題さえ認識がかなり甘かったとはいえ
想定外の事だったろうから、個人的には来年は注意しろよって程度でした。

...とはいえ、PA裏問題や駐車場等の場所取り問題は毎年繰り返される
明らかな迷惑行為なので、主催者サイドが直接取り締まるべきだと思います。
主催者側に介入してもらわないと、観客側だけでの解決は難しいです。

まずは禁止事項もしくは問題点として、主催者側に公式に明記してもらうよう
ある程度の人数で嘆願書を出すのが観客側ができる対処法じゃないでしょうか?

14 名前:ゆい 2008/08/17 17:23 ID:gT/JQGcI
出店者はスタンディングゾーンに入ってライブ観ては行けない決まりですよね。

出入り禁止とかにしてほしい

きっと店側はライブ見せるからとか言ってバイト頼んだんでしょ。

15 名前: 2008/08/17 17:30 ID:Y6HB3OyR
雅もういかね

16 名前:ナビオ 2008/08/17 17:43 ID:jiGheHtw
駐車場にいれないで路駐してたのはあれはアリなの?ナシでしょう。駐禁のキップもきられてなかったし。てか、駐車券とれなかったのはわかるけど、とれなかったら、車以外の手段や、車を石狩のどっかの駐車場にいれてタクシーとかさ、色々と手段はあったでしょ?わざわざ駐車券買って、駐車場にきちんと停めてるのが馬鹿馬鹿しいじゃんね。路駐のほうが会場に近いしさ。あれはないよ。

17 名前:コブラ 2008/08/17 18:19 ID:1BFVo8TA
マナー悪い客 総合スレになってるね。

18 名前:あああ 2008/08/17 18:23 ID:D6/iHq17
>>16
スレ違い乙

19 名前:たしかに 2008/08/17 19:25 ID:zxI0SWXy
良スレあげ

20 名前: 2008/08/17 19:53 ID:kb01MZC9
ごめん、

駐車券あったけど、
初日だけ路駐しましたm(__)m



会場着いたの夜の7時だったし事変が見たくて。

21 名前:山P 2008/08/17 20:16 ID:B6xHsEs5
去年に比べて全体的にマナー悪いように感じた

今年が悪かっただけ?

それとも、去年が良かったの?

22 名前:たぶん 2008/08/17 20:40 ID:gMIrWPy/
ゆとり教育が浸透してきてる証拠でしょう

23 名前:キチ●イ 2008/08/17 20:43 ID:wqcxqX96
とか行ってる時点で、同列だな。

擁護してるわけじゃないよ。

24 名前:775 2008/08/17 21:46 ID:9R9NmF7d
>11
それ見た。
私の目の前で堂々とロープ越えてきやがった。
ムカついたので注意してやろうと思ったが、あなたがしてくれたんですね。
雅は来年から来るな。

25 名前:理解不能 2008/08/17 22:03 ID:OaXFoKtF
迷惑。どっかのハコか公園に音響仕込んでやればいい。

26 名前:こちとら蝦夷っ子 2008/08/17 22:10 ID:0uDCM.Rn
どう楽しもうがみんなのそれぞれの解釈でいいんじゃない?
そういうの含めてスタンディングゾーンだと思うからさ、
ちゃんと見たい人はもうちょい前のほう行くとか、
レジャーサイトから眺めるとか。
自分が出来る範囲で工夫すればいくらでも解決するよ。
それを「こいつらウゼー」とかって批判する人間は未熟だと思うよ。

あと、キチ●イとか、書くなよ。

27 名前:違うところでやって 2008/08/17 22:58 ID:zxI0SWXy
あれは限度を超えています。
まわりの空気無視してステージさえも無視して騒いでるだけ。
迷惑千万。

28 名前: 2008/08/17 23:27 ID:kSGakf6q
愚痴書くぐらいだったら直接本人に言ったら?

言いたくないなら楽しむ努力したら?


自分はPA裏には行かないけど
嫌ならそこから離れれば良いと思うよ
人間小さい

29 名前:こちとら蝦夷っ子 2008/08/17 23:32 ID:0uDCM.Rn
>>28

同感っす

30 名前:違うところでやって 2008/08/17 23:35 ID:zxI0SWXy
人の意見を聞き入れない人間がいるからマナーがどんどん悪くなっていくんでしょうね。楽しいフェスなのに残念な人がいて残念です。

31 名前:a 2008/08/17 23:38 ID:ep/0gFQo
>28
フロント辺りに居たけど響き渡ってたぞ、PA裏の奇声。
誰の時だったか覚えてないけどMC中。みんな振り返ってた。
盛り上がるのはいいしそういう集まりもフェスらしくていいけど
今年のライジングのPA裏はちょっと酷かったな・・・
酒に酔ってようとフェスに酔ってようと空気は読まなきゃなー。

トピ主のキチ○イってのは発言としてどうかと思うが

32 名前:最後の 2008/08/18 00:05 ID:YJkHRzBV
山本さんが喋ってる時のPA裏の奇声がやばかった
良い事話してたのにな…

33 名前:無知でゴメン 2008/08/18 00:48 ID:vPIRusyN
PA裏ってなんですか?
どなたか教えてもらえないでしょうか(^-^;

34 名前: 2008/08/18 00:51 ID:PTNGBNC7
ゆとり教育ってすごい

35 名前:えんどう 2008/08/18 00:56 ID:eQQYckSE
こいつらはライジングの恥!もしくはチンカス!来年から来んな!

36 名前:  2008/08/18 01:56 ID:./v0vZc4
>33
PA卓は分かりますか?ステージの正面にある機材とスタッフがいる場所なんですが
(ライジングで言うとサンステの正面にあるテント)
あれの裏はステージが見えないので人が少なくなってる、その位置が「PA裏」です
多分最初は、見えなくても踊って跳ねて楽しむぜ!っていう人たちが
その気持ちを共有して盛り上がったのが始まりだと思うんですが、
年々それがお約束化してきていて
「PA裏はステージも見ずにアホになって盛り上がりたい人が集まる場所」みたいなルールができてきています
(これはライジングに限ったことじゃなくて各大手フェスで見られる光景ですね)

楽しみ方は人それぞれだからそういう盛り上がりも全然構わないんですが
今回のライジングでは周囲やステージングの邪魔になるような奇声が度々見られました
自分たちだけ良ければいい、というノリは周囲の人の楽しさを奪うと思いますね・・・

37 名前:CHE 2008/08/18 02:31 ID:ViniVI8S
ちゃんとこうゆう意見に耳を傾けて次回から気をつけようね!

38 名前:トピ主 バブ 2008/08/18 07:44 ID:hG4vM7SE
スレタイに「キチ○イ」という言葉を使ったのは、当事者達の目を引くためです。きっかけがどんな気持ちであれ、目に入って書き込みを見てくれればと。
だから本文中には自分を含め誰も同じ言葉は使っていません。愚弄するのが目的のスレではないので。
詳しくは>>10にも書いてあります。

39 名前:りょう 2008/08/18 07:51 ID:fx.Gb2w0
実際、MCであの集団に関して軽く触れたアーティストもいるしね。騒いでるのはステージまで聞こえてんだよ。離れて見てたら済むって問題じゃない。

40 名前:よしお 2008/08/18 13:39 ID:kXmIphuo
キチ○イって何ですか?ハッキリ言ってもらわないと意見出来ない。

41 名前:よしお 2008/08/18 13:44 ID:kXmIphuo
このスレが有る限り俺はキチ×イ扱いされる日々を送る事になります。
すみませんでした。

42 名前:桜井 2008/08/18 13:52 ID:kXmIphuo
桜井さーーーーーーーーん!!!!!!
あーーーーいしてるーーーー!!
さーくらいさーーーーーーーん!!!
イイェーーーーーーーー!!!
ふぉーーーーーーー!!!
桜井さーーーーん!!!
シーソーゲー
シーソゲエーーーー!!
桜井さーーーん!!!!

43 名前:4c 2008/08/18 13:57 ID:TjtUB5r9
『吉GUY』
↑こう書くと何か福をもたらしてくれそうな気がしないか。

44 名前: 2008/08/18 14:36 ID:NKczUdD4
演者にまで聞こえててさぁ…
客も不愉快、演者も不愉快でしょ?
気にしなきゃいいじゃんって人もいれば、気にしたくなくても気になってしまう人もいるよね。
その人達のために、後者はスタンディングゾーンから離れて観なきゃいけないのかな??
極論、演者にライジングはマナーがなってねぇなって思われても嫌じゃないのかな?
じゃあ今後どうすればいいか考えたらわかるよなぁー
どうしてわからんかな。
理性とか働かないのかな。

45 名前:あんにゅーぅ 2008/08/18 14:46 ID:HCgd/.r2
あ、私もキチガイだー
すんませーん

46 名前: 2008/08/18 15:07 ID:BSNJvg5f
それぞれ楽しめばいいとは思うが、他人の楽しみを邪魔して楽しんじゃいかんだろよ。
あの人達は騒いでいい時とそうじゃない時の区別つかないのかなぁ…。
結構前で見たアーティストあるけど静かな時とか遠くてもうっとうしくて仕方なかった。
注意したくてもわざわざ前からそんな所まで行くのも勿体ないし。

47 名前:よこやまけんにて。 2008/08/18 15:07 ID:uKlDEwA9
だいぶいいかんじで盛り上がっいたのを、横から見てましたが…
あれもフェスの名物なんじゃない?
楽しそうだったよ。思い出づくりって感じで。
仲間にはなりたくないけど。
なんも見えないからって空気読めないのは問題だな。

48 名前:うん 2008/08/18 15:28 ID:yXEKXPMf
あれ見るの毎年楽しみ。ばかだなーあははー

49 名前:コブラ 2008/08/18 16:10 ID:ysTnWgKb
曲中はともかく曲間に大勢で騒ぐのはマズいだろう。アーティストの演奏やステージングに関係ないって事じゃん。
それなら今日でも樽川埠頭行って騒いで来いよ。あれが思い出づくりだっていうなら迷惑かけてる自覚があるのを認めてるようなもんだ。

50 名前:ひぃ 2008/08/18 16:28 ID:ahz.7tSl
電気のときのPA裏は、はたから見ていて
すごく楽しかったよ。
客が客を胴上げしたりしていて。ほんとばかだなー

51 名前:tap 2008/08/18 16:28 ID:rB6PAC84
自分が「良」と思うことが他人にとっても「良」とは限らない。
「悪」も同じく。
ただそれらが価値観の違いであり個性の一部ともなりうる。
ここであーゆう群衆の一部の行動を批判してる人は
今までの人生の集団での行動や生活の経験
(家族、学校、部活、サークル etc...)で何を学んだ?

マナーとは行儀・作法だが全てが=一般常識
ではないだろ?
環境違えば自分が周りに否定される事だってある。
今テレビでやっている県民ショー だっけ?
あれ観たらわかる。常識とは統一ではない。

2人いても楽しみ方も違うよ?
10人居れば3:7 6:4 5:5 楽しみ方も割れるだろう。

本当にその場でいやなら、それを「良」と思い行動してる人に
直で言いなさい。

その人たちは嫌がらせしたい訳ではなく楽しんでるのだから
「迷惑」と言われれば治まったり弱まるのでは?

「迷惑」とわかりながらもやり続ける輩には
対処しようはないと思うが・・・

52 名前:t 2008/08/18 16:54 ID:54QRx1X2
>11
雅にいって、「ぁぁ、マナーの悪い女の店ってここか?」って店員にでもいってあげればいいんじゃない?

PA裏の連中は基本的には、他人に迷惑かけてる意識がない。

53 名前:コブラ 2008/08/18 17:00 ID:ETY9Oirp
スタンディングゾーンは、ライヴを楽しむために区画されている場所。そこに来ていながら敢えて曲の演奏されていないタイミングで、騒いでるんだから意図的に邪魔してるのは目に見えてる。
あの人達はトイレ前や、特定の出店の前で全く同じ行動を取れるだろうか?できないはず。結局、盛り上がってる場所に便乗してちょっとズレた事をやって満足してるだけ。
周りが迷惑してて更にあまりにくだらないというのも、ああいう行動を自粛する理由にはならないかな?

54 名前:tap 2008/08/18 17:03 ID:rB6PAC84

そこまで言って 自粛 とは・・・

55 名前:そーだね 2008/08/18 17:20 ID:BFE8uPoi
みなさーん、ライジングは楽しいお祭りですよー!
みんながちょっとずつ嫌な事を我慢して隣の人に笑顔を見せれたらもっともっと楽しいフェスになるはず。

ホントに嫌だったらもっと努力してみたら?
きち○いと言われたら人は悔い改めるかな?
肯定派の意見を無視して問題は解決するかな?
問題を解決したいんじゃなくて不満を誰かと共有したいだけではないですか?

直接言うとか署名を集めてウエスに持ってくとかいろいろ方法はあると思います!

7万人もいたらいろんな人間がいるのが当たり前だし、いろんな人がいるからフェスは楽しいのです。
PA裏の人達に一回話しかけてみたらどーですか?案外友達になれるかもしれないですよ!
そーいうのっていいですね、音楽が平和をもたらすなんて素敵だな>_<

そうそう、リラックマも言ってましたよ!
『まあ、よいではありませんか』って。。。

56 名前:傍観者 2008/08/18 17:34 ID:0pPlW8gU
ミクシにPA裏にいた人のトピックあるぞ。
そこに『迷惑だった』と書いてみたらどうよ。
ウェスは関係ないだろうし、まして、あの環境で注意(?)はできんだろう。

57 名前:客観的に考えて 2008/08/18 17:56 ID:0hCUOGE4
>56
確かにあの中に入っていって「うるさいやめろ」とは言えないよな。
無視されて終わりだろうな。最悪ケンカ沙汰だ。
ウエスにどうにかしてもらうってのは筋違いの無理な相談だし。

ミクシトピも同様じゃないか?
本人らに悪意がない以上、聞き入れてもらえないと思うぞ。
そう考えるとトピ主の「意見を目に触れさせて自粛を求める」っていう考えは適切な気がする。
ただ、それならケンカを仕掛ける様な言葉は控えるべきだったな。>キチ○イ
反抗心あおっちゃダメだろう。

58 名前:3年前から 2008/08/18 18:05 ID:neuuSnHv
ゆら帝でもPA裏じゃないけど、左側で円陣組んで厨なノリしてるグループいた。
正直、ゆら帝であの仲間内なノリはないわ…
やるならスタンディングエリアじゃない所・自分たちのテント前でやって下さい。

59 名前:9回目 2008/08/18 18:08 ID:rB6PAC84

おもいっきり自分の価値観だけですね

60 名前:投稿者 :削除
この記事は投稿者によって削除されました。

61 名前:トピ主 バブ 2008/08/18 18:25 ID:2RT2Yr/U
>>38にもあるのですが、スレタイに「キチ○イ」という言葉を使ったのは当事者の目を引くためです。
その表現に対する怒りでも、荒れた書き込みを期待する好奇心でもいいのでとにかく板を見てもらえたら…と考えました。なので、本文中には一切用いていません。
理解は求めませんが把握して頂いた上で、「やり方が間違っている」と言われる方がいるのであればそれは仕方ない事だと思っています。しかし自粛してほしいという考えを共感している事は嬉しく思います。

62 名前:たな 2008/08/18 18:26 ID:XrckXza2
クロマニヨンの時PA裏のあの集団にいました。
ちゃんと曲聞いて踊ったし、MC聞いてたし。

アーティストで、騒ぎ方とか違うのかな。

PA裏初めてだったけど、クロマニヨン時は楽しかったよ。

63 名前:おり 2008/08/18 18:29 ID:rB6PAC84
何が当事者でそうでないのか...

そのPA裏を肯定否定はおいといて
トピ主さん、言い方かなんなのか
上から目線に感じるのか

あなたの文章が気分わるく感じました。


うけた印象は めんどくさそうな人だと

64 名前:01 2008/08/18 18:31 ID:MhZEIVAe
PA裏にいました
MC中に喋ったりコールしたりは間違ってると思います
サークルも人が集まりすぎて危なかった

楽しい空間だったけど周りの人の事を考えたりする努力は必要だと感じます

PA裏で騒ぐ人は簡単には減らないと思うけど問題を知って改善する事は必要ですね

65 名前:電気 2008/08/18 18:33 ID:kXmIphuo
電気の時キチガイ共と一つになれて最高でした。
また来年合いましょう。
WE AER 吉我意!!!

66 名前:ぽけ 2008/08/18 18:38 ID:SjMCjRvS
あの一体感求めすぎな感じは好きになれないけど、そういう人たちが居てもいいかなと思ってた。色々な楽しみ方があるので、自分が関わらなければいいだけですし。

でも、今年はちょっと行き過ぎてたんじゃないかと。MC中や主催者の挨拶中に大盛り上がりしてたら、そりゃ一緒に騒いでない周りの人達は気分悪いよ。無視したくても「どうしたんだ」と振り向いてしまうものではないかなと思います。

関係無いけど、みんなキチガイって言葉に過敏でびっくりした。そういうもの?

67 名前:KITIGAI 2008/08/18 18:41 ID:kXmIphuo
僕たちキチガイ達も
倒れた人を助けたり
携帯を見つけて持ち主に無事返したり
ハイタッチしたり
胴上げしたり
ウぃ〜!てやったり
メチャメチャ楽しかったですよ!
な?野郎共

68 名前:傍観者 2008/08/18 18:46 ID:CB/SXZkb
>57
確かにそうだなぁ。>ミクシ
建設的な話しにはならないね。

でもキチ○イではないね。
モラルがないんだよ。

69 名前:投稿者 :削除
この記事は投稿者によって削除されました。

70 名前:んー 2008/08/18 19:39 ID:PTNGBNC7
そんな方達いたんですねぇ。

キ●ガイって、サンステの前でペットボトルの中身ぶっ放してペットボトルもぶっ放してる人や、入場列に割り込んで来る人や、ダイブする人?
胴上げしてたりしてるのは見なかったですがねー。
ダイブしてる方はいらっしゃいましたが。

ちなみに初ライブで初ライジングで初テントでしたが、そこまでマナー悪いと思わなかったのは目が行かなかったからかなぁ?
まぁ、見てて馬鹿だなーとは思っていましたが、そんな風に思ってしまったらせっかくの楽しい気分が害してしまいますし、視界に入れないか近づかないようにするしかありませんね。

何やら色々とあったそうですがとても楽しかった!
ちなみに去年のトイレ騒動も気になります。
誰か教えていただけませんか?

71 名前:坂本ブンブン 2008/08/18 19:47 ID:4eZ4nlcE
スレ違いでレスして申し訳ないです。

>>前のひと
07年に限らず、例年はトイレが足りなかったのです。あの簡易トイレ前にスタッフが立ち並び「○○側のトイレへ行ってくださーい」と叫び、KEEPOUTなテープが貼られます。やっと辿り着けてもトイレ待ちで1時間〜とか。
新聞に載っちゃったりもしました。
そんな感じですよー!

72 名前: 2008/08/18 20:02 ID:.mQQwRmc
電気の時 マジうるさかった


お前らの騒ぎ方を見たり聴きにきたんじゃない


モッシュゾーンを避けて 後ろにいたのに 最悪や

73 名前: 2008/08/18 20:14 ID:hLONGxma
ミクシかこっちのスレか忘れたけど


電気の時PA裏楽しかったー☆

って書いてた人居ましたねぇ。悪気ないみたいねぇ。

74 名前:なかなか 2008/08/18 20:21 ID:7z72oQZj
>>63
君も面倒臭いだろ
本題からズレた事書き込むなよ

残念な人間の集まりが毎年あの場所に現れる
PA裏で騒いでる人間には何言っても無駄
他人の意見を聞き入れることが出来ない

まさにキチガイなんだろうなきっと

75 名前:電気 2008/08/18 20:28 ID:kXmIphuo
こういうトピが有る限り来年のPA裏も面白そうだ。
来年も同じトピ期待してるよ。キチガイさん!!(笑)

76 名前:a 2008/08/18 22:08 ID:XNkB0sa/
まさに人それぞれだからね…
モッシュやダイブだって、迷惑な人からすれば邪魔なだけだけど、それを頭ごなしに否定しても仕方ないし
欧州なんかじゃ、曲のリズムなんかと関係ないノリとか当たり前のようにあるしね
だからといって、今回のPA裏の中に混じろうとは思わないがw

77 名前:もう 2008/08/18 22:10 ID:S0vZK2PH
あそこにいる人が全て最悪だとは思わない
Ken Yokoyamaとかモンパチとかでやってる分には良いと思うんだよ
だけどなんでもモッシュ・ダイブ・円陣したがるってヤツラが迷惑
最後のスカパラの時はひどかった
曲とかMCとか関係ないんだもん

最近のキッズ共は自分らが目立てば良いみたいなの多すぎ

78 名前:傍観者 2008/08/18 22:46 ID:vte64W8p
『来年もPA裏でヨロシク』ってのミクシでみかけましたけどね。

79 名前:こちとら蝦夷っ子 2008/08/18 22:47 ID:8S1i046V
もうどうでもよくない?
楽しみ方はみんなそれぞれ、価値観もみんなそれぞれ。
なにが正しいとかなくない?

他に場所いくらでもあんだから、
自分の周りで騒ぐなってほうがずいぶん自分勝手じゃない?

PA裏の奴が「お前ら静かすぎ!もっと盛り上がれや」って言ってないんだから、
周辺の奴が「まじうざい。よそでやれ!」とか言うなや。

どこで誰がどんな方法で盛り上がってようと、誰も止める筋合いはないでしょ。

すぐ迷惑迷惑っていうほうが自己中すぎだよ。

あと、キチガイとか書くなよ。

80 名前:・・・ 2008/08/18 22:48 ID:AtUBCL.x
スカパラの時は確かに邪魔臭かった。
演奏中は気にならないんだけどね。
さすがにMCの時、しかも別にMCが笑いとってる時でもないのにあれじゃぁねぇ・・・

音楽に関係なく騒ぐならPA裏じゃなくてもいいじゃんね。

とりあえずスカパラ終わって皆が帰るときも延々と騒いでてね。
しかも微妙に皆が帰る方向に動いてってるから邪魔臭いッたらありゃしない。

キチガイとまで言う気は無いが
自分とは規格違いなんだなと思ったよ。

81 名前:毎年これだ 2008/08/18 22:56 ID:wpUlTboE
アーティストによってありなし、というのを求めるのは無理だな。
彼らはそこまで聞き込んではいないようで、それに対して、もっと
よく聴け・音楽性を聞き分けろとは言えないよ。

けどお願いMC中は勘弁してください。
周りのオーディエンスはもちろんの事、自分のステージのMC中に騒がれたら
気悪くするアーティストだっているだろ。


倒れた人を助けるのも立派だが、もっと多くの人が感じている不快感にも
目を向けてください。
ほんとお願いします。

今年もライジングは最高に楽しかった。
来年はさらに気持ちよく楽しめる事を願っています。

82 名前:困ったことに 2008/08/18 23:20 ID:gLEoPaYo
mixiの人たち
自分たちが、周りに迷惑かけてることなんて
一切気づいてない。
フェスだからって少しは考えてほしい

83 名前:困ったことに 2008/08/18 23:26 ID:lbwUe4T/
PA裏で踊り狂ってる人たちはPA裏で踊ってるからいいんじゃん。
あれが前きたら それはそれで迷惑って言うの?
ギャーギャーうるさい女たちの方が迷惑だわ

84 名前:えー 2008/08/18 23:26 ID:lVKDwjmy
>>79
本気?!
あなたどんな社会生活送ってますか?自分が周りにかけた迷惑に気付かないタイプ?

85 名前:ゆう 2008/08/18 23:27 ID:oCrGbE6E
PA裏で騒ぐのはいいと思うけど。騒ぎ方にも限度があるよね。 一回目から行ってるけどさ若くてもあんな騒ぎ方しなかった。

一回目からはなかったPA裏の騒ぎが年々酷くなることによって。
騒ぎのためにさスタッフの方達がPA裏のポジションに年々多くなるわけ。観客だけに迷惑かけてるんじゃないんだよライジング自体に迷惑かけてるのわかってほしいよ。
PA裏で騒ぐ前にさスタッフ方達の顔見て、可愛そうだよ。
スタッフ方達の声にも耳を傾けずに他の観客の声にも耳を傾けずに、騒ぐんだったらホントに外でやって。あの場所はああいう騒ぎ方をする場所ではないし。
あの場所にいて注意してるスタッフも騒いでる人たちの為ではない。

86 名前:とりあえず 2008/08/18 23:31 ID:YJkHRzBV
来年はホルモンに来てもらって『Kill all the 394』やってもらいたいな。

87 名前:へ〜 2008/08/19 00:03 ID:BiwKq0hG
>85
「あの場所はああいう騒ぎ方をする場所ではないし。」
何それ? へんな決め付け。

私は人それぞれ派です


いろんな人いるんだもの

現にこのトピ内でも。
そんなもの小さいものでは
食べ物だって嫌いな人にとっては嫌いだけど
好きな人には最高でしょ?

そんなもんだと思うけどね。。。

映画館で周りがうるさいとか言う人は
家でおとなしくDVD観なさいってな感じ

88 名前:2006 2008/08/19 00:08 ID:aGDvMLpK
PA裏はおととしはそれほど気にならなかったな。
今年はあそこに溜まる人間の質が格段に落ちた。

89 名前: 2008/08/19 00:11 ID:bh/jriM.
確かに空気を読むってなかなか難しい事だけど…
なんだかここ数年の間にそうゆう事が出来ない若い人達が増えたなって思います。
もちろんライジングを楽しみたい!って気持ちはみんな同じだけど、楽しみ方はそれぞれ。
前に言ってた人がいたけど、自分の楽しみだけじゃなく周りの人の楽しみも考えられたらいいんですよね。
みんなでワイワイはとても楽しそうでいいけど、
アーティストによって大事にしてる空気や受け手の雰囲気、MCの内容や全体の様子にも目を向けたり考えてもらいたいです。
騒ぎたいだけだったり、ダイブしたいだけだったり、大声出したいだけだったり…
きっとそんな人達は、考え方一つ変えるだけで、まだまだ今以上に素敵で最高な朝日が見れると思いますよ。

90 名前:2006 2008/08/19 00:14 ID:aGDvMLpK
>>89
良いこといいますね。

91 名前: 2008/08/19 00:14 ID:a0Cf6Xta
映画館では静かにしましょう。

92 名前: 2008/08/19 00:21 ID:Lo0sgShR
>>87ちょww逆!ww逆だから!www
映画館だからこそ喋るなよw


スレズレ失礼しました。

93 名前:へ〜 2008/08/19 00:34 ID:BiwKq0hG
映画館はさ物音とかあるでしょ?
食べてる音とかさ。

俺は音嫌だけど、映画館はそういうのしゃーないと思ってる

例え下手ですみません

94 名前:えっ 2008/08/19 00:46 ID:cD6pS66R
>>87
ちょ、ちょっと!!ホントおかしいって、逆!逆!
映画館はうるさくしたらダメでしょ?
周りの人が迷惑することしちゃいけないんだよ?

フェスって楽しみ方は人それぞれだよね
座ってまったり聴きたい人もいれば
歌って踊りたい人もいる

でもスタンディングゾーンの最前列で座ってまったりされたら迷惑じゃないか?
それと同じで、バカ騒ぎすべき場所・時じゃないのにそうするのは迷惑なんだよ。

みんな騒ぐなって言ってるんじゃない。
演奏中はお静かにって言ってるんじゃない。
時と場所をわきまえろって言ってるんだよ。

95 名前:困ったことに 2008/08/19 00:58 ID:lt6EiA3/
PA裏をキチ○イ達って言うなら
他にもいるでしょ

・大荷物をもって前にくる
・前にきて棒立ち。踊らず動かず場所を絶対ってくらいゆずらない
・わざとかと思うくらいのあがってますの大きなしゃべり声
・足バタバタさせるダイブ下手
・ペットボトルを投げる
・チカン

96 名前:本当に 2008/08/19 00:59 ID:oN6g1Twy
困った世の中になったもんだ。
迷惑の意志疎通もとれないとは…。

97 名前:困ったことに 2008/08/19 01:09 ID:lt6EiA3/
1 名前:バブ 2008/08/16 15:44 ID:ot7d1BJF
いくらフェスは自由に楽しもうっつったって、MC中に騒ぐのは辞めてもらわないと。
>MC中は静かにしましょう。はいおしまーい

98 名前: 2008/08/19 01:13 ID:0iq1B4CW
>>95
あなたが箇条書きにしたものは、ほぼ一個人の行動だね。良い悪いは別にして、本筋から話をずらすと擁護派ともとれますけど?

99 名前: 2008/08/19 01:16 ID:pUb0kmj2
沢山人が集まるから嫌なやつは必ずいるわな。
リズム感が無さ過ぎて全部ズレて跳ねてガツガツ当たって来るやつとか、寒くてみんなそんなに汗なんかかいてないとこで一人なぜかビチャビチャなやつとか。
俺はいちばん嫌なのは歌うやつだわ。

100 名前:AERA風 2008/08/19 01:17 ID:lt6EiA3/
ようござんした

101 名前:めす 2008/08/19 02:32 ID:oqf59bIl
自分は、特に迷惑を被った人間ではないし
PA裏を害とも思ってなかったし
このスレ見て、mixiの「PA裏サイコー!トピ」も「PA裏コミュ」も見た。

そんで、PA裏で楽しむのがRSRでの一番の楽しみにしている人がいれば
それによって迷惑を受けている人がいるのを知った。
どっちの意見も理解出来たけど、その上での結論。第三者として。
MCの時に騒いで、前方の人達振り向かせて、アーティストの気を散らせる行動は
絶対に自重するべき。それは、最低限のマナーだよ。
それだけに関して言えば、喧嘩になろうが自覚してもらった方がいいと思う。
自分はこのスレがあって良かったと思う。
きっとわかってもらえない事じゃないと思う。まず自覚がないんだから。

ここでの書き込みを見るに、
「別にいいじゃない」「人それぞれ」って言っている人達の意見は
全然説得力がない。それじゃ納得しない。
迷惑がっている人達の気持ちをわかってない。
例え話も例えれてない。それとは違う。
逆に『迷惑って言っている人は楽しんでる人の気持ちをわかってない』と
思うかもしれないけど、そんなことない。
PA裏で騒ぐなって言ってるんじゃない。集まるなとかそうじゃなくて。

「迷惑な人は他にもいる」とかそんな当たり前な摺り替えすんな。
空気読まず大声で歌ってアーティストの声聞こえなくさせる人とかも
「その人にとっては最高の楽しみ方かもだけど周りに迷惑」の代表ですね。
あれも自重してもらいたいでしょ。
PA裏のKY騒ぎも迷惑だから自重してもらいたいんだよ。
マナーだと、思うよ。

102 名前: 2008/08/19 03:16 ID:lgXfzlxj
上の第三者に同意。
説得力あるなぁ。

PA裏で騒ぐ皆さん。
ちょっとだけ周りを見回して見るのも
いいかもしれませんよ。
あなた達が騒いでるのを見ても、それに混じらない人は
おそらく迷惑がってるか、ただそのアーティストを
見ていたいだけの方々だと思います。
ここはひとつ「マナー」だと思って、
一瞬だけ、己を客観視してみてほしいなと思います。

で、逆にPA裏で静かに見たい人も、
もしPA裏でさっきまで騒いでた人たちが
MCや静かな曲の時に、自重してるなと感じたら
彼らに任せるようにしてみたら?
そうやって年々両者が理解しあって、毎年FES終了後
このような類のスレが立たなくなったら
いいんじゃないかなぁ。

まぁ、迷惑な人の中には、当然ここで一言物申さなきゃ
気が済まない人も要ると思うんですけどね。

でももう今年は終わってしまったので、
来年のRSRまで時間はたっぷりありますから、
文句の後に、「MC中はやめましょう」とか、
アドバイス的に思いを示してみたらどうですかね?
この問題は近年勃発したこと。
でも初期の頃は無かった。見なかったというべきか。

だから何年か経ったら落ち着く事を切に願います。
長文すいませんでした。

103 名前:あの 2008/08/19 05:20 ID:tWxQQMLp
演奏中に騒ぎたいだけ=自分でプレイしない人って事でいいですか?

MC中にどうのってのは、個人の楽しみ方はそれぞれ違うと思うので結、構気にならない方なんですが。

104 名前: 2008/08/19 06:45 ID:BA7X.NAr
自分で(音楽を?)プレイするかしないかはこの場合関係あるのかね?
海外とかならMC中 奇声あげてるヤツもいるけど、個人が感情が高ぶって出しちゃってる感じなんだよね。
PA裏のあれは徒党組んでわざわざ静かな時も騒いでるようにしか思えないなぁ。毎年行ってるけど去年ぐらいからだよね。
ダサいからやめた方がいいよ。

105 名前:電気で 2008/08/19 08:18 ID:CiOnUIam
PA斜め後ろにいた関西人の兄ちゃんよ

君は
何か盛り上がってるから俺も!
みたいな感じで混ざったようだけど、
たまたま隣にいた私までグイグイ押し込み巻き込むな

私は背が低いからあれよあれよと押し込まれ
それから頭や背中叩くわ抱きつくわひどかった

参加
8回目で初の出来事


今だから腹立つけど
男の力で押し込まれ叩かれ耳元で大声で叫ばれ、
怖くて怖くて
倒れないよう踏ん張るのに必死だった

みんな跳ねてて出れなかったし。

スレ違いかも知れないけど、
少なからずもあのバカ騒ぎで、
何も知らない空気読めない痛い人が
悪ノリに誘発されたり
運悪く巻き込まれた残念な人も居たみたいですよと
言いたかった私です。

こじつけみたいだけどマジで怖かったから言わせてください。

106 名前:ミスチルの時 2008/08/19 08:29 ID:ExX32B7C
ミスチルの時おっぱい揉まれました!!
殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!殺したい殺したい!殺したい!

107 名前: 2008/08/19 08:53 ID:0iq1B4CW
コワ━━(((;゚Д゚)))━━ッ!!

落ち着きなされ!!

108 名前:T 2008/08/19 11:51 ID:etFOfXZJ
>101

ただ単に納得いかないがあるから
説得力ないとか言っているのでは?

109 名前:108は 2008/08/19 12:09 ID:RHDK4jGl
日本語が不自由だね。

110 名前:まさしくKYってやつですね 2008/08/19 12:09 ID:GT.3bwHF
スカパラの時からなんか異常にテンション高い集団がいるなあって思ってたら(サークルモッシュしようとしてた集団がPA裏なのかな?)主催者が挨拶で喋ってる一番良い雰囲気のときまでバカ騒ぎしててドン引き。あれ、さすがにステージまで聞こえてたんやない?周りも辟易した顔してたよ

辟易:ひどく迷惑して、うんざりすること。嫌気がさすこと。閉口すること。

>67
やってる本人たちがメチャメチャ楽しくても、それによって楽しいはずの時間が楽しくなくなった人もいるんだし、「自分(達)さえ楽しければ」って感覚はどうかと思うよ
たぶん集団心理というか、個人でなら普段取らないような行動も、あれだけの集団になってしまったことで、その集団以外の空気、雰囲気が読めなくなってしまったっていうのもあるだろうとは思うけど。

本当にアーティストにまでやんわり言われてたんならこのまま自体が悪化すれば出演断られるアーティスト出てくるかもね
それか「サンはちょっと…」ってなってグリーンかアースになる→入場規制とか まあ考えすぎだとは思うけど

111 名前: 2008/08/19 12:10 ID:oBA80NZa
そこにつっかかっても意味ないよ。ってかどこにつっかかってんの?
どうせなら問題になってるKY騒ぎを正当化してみれば?

112 名前:↑! 2008/08/19 12:13 ID:oBA80NZa
レスかぶった!>>108だから。

113 名前:EK 2008/08/19 12:16 ID:Lo0sgShR
キチガイ言うな!
私は電気とKENさんのときにPA裏で踊ってました。楽しかったです。

114 名前:ごめん、109じゃないけど 2008/08/19 12:17 ID:Pb7jU2kS
>>111>>112
そこってどこ?
>>108だから何?w
やっぱり日本語わかんない。

115 名前: 2008/08/19 12:22 ID:BA7X.NAr
>>110
まさにそうなんだよね。あの近くにいた人って、怒ってた人もいるだろうけどかなり冷めた白い目で見てた人多いよ。
あと、あの集団にやんわり触れてたアーティストってたぶん二日目のあのバンドだと思うんだけど自分のHPでダイブに関しても苦言を呈してた事もある人だから確実に気分悪くしてると思うよ。

116 名前:横槍ごめん 2008/08/19 12:32 ID:RHDK4jGl
>>113www
ここにきて「楽しかったです」ってwww
どんだけ頭悪いのwお前等が楽しかったのは知ってるよ!
それがまずかったって話だよw
あとキ●ガイ発言については>>1はもう3回くらい説明してるぞ。

>>114
かぶりすぎててわかりにくくなってるけど
>>111->>112>>108へのレスで
「そこ」は納得いかない云々の事だと思う。

117 名前:尻fes 2008/08/19 12:37 ID:DBxlg2Cs
集団心理って醜いよね…
去年のんびりスカパラ観るのにスタンディングの外れに居たんだけど、始まって暫くしたらミニで小太りの集団が割り込んできてがっつり体当たり&蹴りくらった
相手デブだし避けようがなくて、しまいにゃワタシが倒れても奇声を発しながらグルグルしてたよ

その教訓から今年はモッシュピットはおろか(←ココナラ別ニ良イと思ウ)、スタンディングゾーンには近づかなかった(軽くトラウマ化してんのかも)
こういうコトする奴らって、大概ひとりの時は大人しいんだよね…

多少って言うかカウンターアクションとかなら平気なんだけどさ、お互い慣れてるし
ぶつかる奴らが、どうしたら相手に怪我させないかを知らないようなのばっかりなんだよね

118 名前:あに 2008/08/19 12:38 ID:omSsLs3K
≫115
すみません、そのバンドって誰ですか??
聞かない方がいいかな?

119 名前: 2008/08/19 13:12 ID:omSsLs3K
>>118 MONGOL800です。MC中にあの集団を見て「こっち(ステージ)とは関係ないんだね」って苦笑してました。直後にフォローはしてたけど。

120 名前:a 2008/08/19 13:15 ID:K27owzcR
IDが…

121 名前:そそ 2008/08/19 13:32 ID:4qWEnlj5
しゃべっている人の話はしずかに聞きましょう
そうすれば
PA裏でおどってても基地外にはならないみたいです

122 名前:ID乙 2008/08/19 13:43 ID:RHDK4jGl
>>118->119は何がしたかったんだw
自演乙としかいいようがないがwww
とりあえず自分もなんて言ってたのかは気になってたのでサンクス。

123 名前:the 2008/08/19 13:58 ID:rQgUI5Dd
↑いや、自分も経験あるけど他人とIDかぶる時あるよ。
そのときは俺も自演て言われそうだったから削除した。

124 名前:かき 2008/08/19 15:33 ID:kXrNELWz
みくしーで 去年の富士のレスザンの真似をしようとしてた記事見たぞ?


結果やったかどうだか知らんが

アーティストからその場で促すなら、わからんくもないが
自分達で勝手にやるのは
頭悪いとしか 言いようないよな

盛り上がってます、盛り上げるぜ、と勘違いして
騒ぎたい・目立ちたいだけの奴らなんかね?

ゆとりか?



正直危ないよな

125 名前:なるほどね 2008/08/19 17:26 ID:QrCbRsVv
サンステPA裏近くのレジャーサイトにいました。

変なタイミングで関係ないコールが聞こえてくることが何度もあり、
なんだろうと思っていたら組織ぐるみの確信犯だったのですね(笑)

当人達がここを見てるかわかりませんが、
あれは周りの人もアーティストも迷惑ですよ。
「携帯!携帯!」ってそれアーティストにも曲にもなんの関係もないコールだよね?

たぶん学校祭気分なんだろうけど、RSRは学校祭じゃないんですよ。
楽しい気持ちはわかるけど、来年は迷惑なバカ騒ぎは自重しましょう。

126 名前:t 2008/08/19 18:22 ID:etFOfXZJ
↑携帯は落ちてたのを拾った人が周りに「携帯!携帯!」と
そしたらみんなで携帯コール

ま、それが落とした人にとってよかったがね。結果的に。

127 名前: 2008/08/19 18:40 ID:J3EeL8gp
他にも鍵コールや靴コールもあったよね
落とした当人にしたら良かったかも知れんが曲やMCの最中でやったら周りの人には迷惑だろ
拾った人が確保して区切りついたところでも遅くは無いと思うんだが

それ以前にモッシュ等で暴れるつもりなら物は落とさないようにしとけよ

128 名前: 2008/08/19 18:46 ID:hswc6Uw8
大勢でコールする必要があったのか? 曲中でなければほんの数人が言えば落としうる範囲の人には聞こえたはず。
盛り上げるように、単語をコールする必要があったのか? 持ち主を探したいなら別の言い方がある。
結局、なにかをダシに騒ぎたいだけだろ?

129 名前:KY 2008/08/19 18:49 ID:GT.3bwHF
え、その携帯だとかメガネだとかのコール
ライブ中にしてたの…?
うーわー、ないなー…。せめて転換中にしろよ…。

130 名前:ora 2008/08/19 18:51 ID:etFOfXZJ
というかPA裏 昔も騒いでたけど
ちょっと違ったな。。。。

ハイロウズの時のロケットマンが懐かしい。。。

131 名前:ないわ 2008/08/19 19:25 ID:dBUV5VXY
ミクシのRSRコミュにPA裏のスレあった
ちょっと読んだけど最悪だな…
「クロマニヨンズの時のケータイコール楽しかった」とかさ
楽しかったのは「○○の時みんなで騒いだこと」しかないんだもんw

来年はPA裏じゃなくて祭太郎あたりでやればいんじゃね?
それも迷惑か…

じゃ思いきってPA前どうよ!
で、アクトに注意されて恥かけば気づくんじゃね?w

132 名前: 2008/08/19 20:14 ID:YsoY70OW
↑の人が書いてるmixiコミュ見たら旭川のインディーズか何かで歌ってるんでしょ?自分もアーティストなら迷惑とか理解出来ないのかな?『賛否両論あっても関係ない』的な事書いてるし…手に負えないタイプかも。『来年もPA裏で集合』らしいですよ。

133 名前:太郎 2008/08/19 20:33 ID:1r5NgtP9
旭川のライブは本当に酷いよ。
普通のライブハウスなのに、厨臭いバンドだったら必ずといっていいほど
同じ集団がPA裏を真似して=円陣組んでアーティスト見ないで身内ノリするわ、水撒くわで
フェスと普通のライブを混同してる馬鹿発生の土地。

134 名前:やんごとない 2008/08/19 20:41 ID:TxO2wIAC
>>132読んで絶望した。
信じられないな、気持ちがわからない。

最後スカパラ後の挨拶で、山本コールしてたのも同じ奴らかな?

135 名前: 2008/08/19 20:43 ID:/MlQ3Wzg
太郎さん〉
彼らに止めて貰う方法はないのでしょうか?来年に向けてコミュも盛り上がるようですし、業界人を気取ってるだけに手に負えないような…

136 名前: 2008/08/19 20:51 ID:CiOnUIam
mixiのコミュ見たけど誰も注意しないのなw
匿名バンザイかw

137 名前:肥溜めじじい 2008/08/19 21:02 ID:KkvYzdoa
来年から、PA裏に肥溜めを作っておこう!

肥溜めコール起きるかな?w

138 名前: 2008/08/19 21:18 ID:KlfwiOzX
みんなmixiのコミュ見たり、このスレ読んだり迷惑行為に関して色々動いているのを、実際に騒いでた奴らはどう思ってんだろう?
くだらない達成感に浸ってないで、一度頭冷やして考えてくれマジで。

139 名前: 2008/08/19 21:18 ID:lt6EiA3/
赤、黄、緑のラスタカラーバンドでハイタッチ の集団か。
普段人に相手にされない人がここぞとばかりになんじゃないの?

LOOPAのPA裏はホントの基地外でしょ
それは見てて楽しいからさ、いいでしょ

それといっしょにしないでよ
こんなミクシだよりの社会不適合者たちを。

140 名前:ほんと 2008/08/19 21:37 ID:48q0Mx2H
音楽で盛り上がるのはいいが
鍵だの眼鏡だのみんなで騒ぐの勘弁

お前らは楽しいかもだがこちとら萎える
ダサいしウザい

てかミクシ軍団は宗教みたいでなんか怖い

みんなで大声で円陣組みたい人はカラオケブース辺りでがんばってくれ

141 名前:おお 2008/08/19 22:47 ID:1qSMbNuE
>>140
それだ>カラオケブース
万事解決!

ちなみにハイタッチとPA裏は直接関係ないんじゃね?
ミクシでコミュりたいやつが全員おかしいわけじゃないだろ多分

142 名前: 2008/08/19 22:50 ID:./yDiWDC
お前らこんなとこで言ってないで
直接ミクシーで言えよ

結局そんなのも出来ないんだろ
陰口ばっかじゃ改善されねーよ

143 名前:!? 2008/08/19 23:21 ID:xM8x13I1
↑直接言えとか言ってるお前が言え。オレはあそこにいるようなヤツに荒らされたくないから嫌w

>>139さん
そうそう!あそこにいるヤツって揃いも揃ってラスタカラーバンド付けてやがる。それめっちゃ思った。

事前に決めておかないと楽しめないのかな??
ああゆう人達って・・
社会不適合とまでは言わないけど、音楽なんてその瞬間の感動だろ。

「あの人に会いたい」&「ありがとう」スレに出てくるような、
人と人とのが繋がる時に一番大事でハートフルな瞬間をあの人たちはmixiで済ませている。
PCの前で、「あ、絶対楽しい!混ざりたい!」って1人でね。

だから周りが見えないのだと思います

周りに気を使う事は彼らには面倒なんでしょう。
なんせ仲間集めにmixiを使うような人たちです。

訳分からん文章ですまない。

とりあえずそんな奴らは暗い部屋で1人でひざ抱えてイースタンでも聴いとけ。

144 名前:hel 2008/08/19 23:27 ID:rPoyqffK
カラオケブースもひどかった・・・。
あそこで大盛り上がりって、どうなの?
フェス来てる意味あるの?
正直JOYSOUNDいらない。

145 名前:  2008/08/19 23:31 ID:nkykpmZw
元々は、ステージがよく見えないPA裏にいる奴らがヤケクソ気味に騒いでたのが元なんだよな。
自然発生的に盛り上がったのが楽しかったのはわかるんだが、
あんなしめし合わせてするこっちゃない。
騒いだりハイタッチしたりはいい、自由だ。
でもMC中は控えるとか少し空気読むようにして欲しい。

146 名前: 2008/08/19 23:36 ID:OIg/9sLZ
私も書き込みを考えましたが、あそこまで自己中だと私のmixiを確実に荒らしてきそう…ハッキリ言ったら怖いです。あそこまで空気読めないと何をされるか。勇気ある男子!頼みます。

147 名前:ゆこ 2008/08/20 00:53 ID:D2muc0SB
携帯コールってどうなんでしょうかね。優しさなのかもしれませんが、落とし物にかこつけて騒ぎたいだけな気が…
別にサークルモッシュするのは構わないと思うけど、曲と関係ないことで騒ぐのってどうなのよ。

148 名前:あたし 2008/08/20 01:46 ID:tJBwxWWn
mixiやってるけど、友達ラスタカラーのバンド付けてたけど、PA裏で騒いでないよ。

mixi=PA裏みたいに言うのはやめてほしいな。

149 名前:OK 2008/08/20 01:53 ID:Qgb0Gikp
じゃあ私が来年、PA裏で踊り狂って、MC中や静かな曲の時は騒ぐなって言ってあげる!

150 名前:!? 2008/08/20 02:06 ID:DY6CAXXS
>>149
カッケー。まぁどうせ出来ないだろうけど。

>>148
mixi=PA裏だと思ってました。失礼しました。しかしそのようなイメージは確実にありますよ。
ラスタカラーのバンドつけてる人だらけでしたから。
あなたのお友達もPA裏で騒いでる奴らか・・・って思われますよ。

151 名前:あの集団は 2008/08/20 02:17 ID:dFp1ZXD4
空気の読めない馬鹿だからね
男も女もゆとり…というよりか低能

152 名前:KY 2008/08/20 03:03 ID:bxl5xoK.
自分もmixiでコミュ入ってるけどマナー云々のスレの人たちとPA裏の人たちが一緒とは思いたくない
あんだけの人数が参加してるコミュだし

mixiに勇者が出たぞ!本気で尊敬する…!
このスレのURL貼ったりとかしていいのかな?
ここ見たほうが実感が沸くと思うし…少々言い方キツイから逆ギレするだけかな。

153 名前:みくし 2008/08/20 03:34 ID:lsbh9.l5
>>152
本当だ。凄いなあの人。
しかも上手い言い方でホッとした。
あれでちょっとは自覚してもらえるといいんだけどな。
もし「迷惑?『楽しそう!』って混ざってくる人もいっぱいいるし、
フェスの醍醐味じゃん?うちらの楽しみはどうなんの?」
とか言い出したら、このスレのURL貼って見てもらった方がいいかもね。

154 名前:CHE 2008/08/20 04:00 ID:CFoMJ8p6
mixiの馴れ合い様は異常だからね。
コミュ入ってるけどコメしたことないわ。気持ち悪くて。

155 名前:mmm 2008/08/20 05:48 ID:2MMbbgnj

たぶんPA裏は周りに「迷惑をかけずに音楽とRSRを楽しみたい人達」と、
「PA裏=ただただ騒げる、目立てる場所、無法地帯」としか考えてない人達が
混在しているんだろうね。

だけど、迷惑に思っている人達は「一部のPA裏が迷惑」なんて思ってくれない。
一部の人達が原因でも、「PA裏そのものが迷惑」と思ってます。
PA裏の良識ある人が一緒にして欲しくないと言っても、
集団でいる以上はその集団全体に責任があると私は思います。

私も迷惑に思ってますが、個人であの集団に注意できる勇気はありません。
PA裏全体をヤクザ、チンピラと同じように見てるから。

だから、もしこのスレを見ていている良識あるPA裏の住人がいるのなら
来年以降もPA裏で楽しめるよう、迷惑に思ってる人達の言葉を受け止めて
自分達でこの問題を話し合って解決し、迷惑行為を改善して欲しいです。

私は周囲への配慮が出来るのであれば、PA裏で楽しんでもいいと思います。
だけどそれが出来ないなら、やはりPA裏=悪なので来年以降集まるべきじゃないと思います。

長文失礼しました。

156 名前: 2008/08/20 08:14 ID:dmhmpliw
mixiの馴れ合いは異常

あーやって群れていくんだろうな

157 名前: 2008/08/20 11:47 ID:74OxRN/q
皆の迷惑になると面白いのでPA裏で騒いでました

158 名前: 2008/08/20 12:41 ID:FHo1/IWZ
来年どうしたら無くなるかを考えよう。

159 名前:55 2008/08/20 12:46 ID:XlOiPWe2
2006のエゴラッピンのときには既にこういう連中いたな…>PA裏

160 名前:どうも 2008/08/20 12:47 ID:fUX6N1.z
きちがいです。
なくならないと思うよ。
だって楽しいし。
でも別に迷惑かけるつもりでやってないし
ちゃんと皆音楽を楽しんでるよ。
別に騒ぐだけならPA裏でやんなくても出来るし。
皆音聞く為にPA裏集まってるの。

161 名前:ヤング 2008/08/20 12:53 ID:8R0jEdfc
>>160


迷惑かけるつもりでやってなくても迷惑です!!!

来年は絶対やめてください!!

162 名前:abe 2008/08/20 13:01 ID:hNSjQ.bz
>>160
自分達が迷惑かけてるつもりがないなら、
周囲が迷惑と感じていても関係ないの?
>>155とかちゃんと読んだら?

163 名前: 2008/08/20 13:03 ID:b79ArLmI
肯定派と討論する気は無し。
しかしくだらないよね〜。
ちょっとハミだした感じが楽しいみたいで。
朝会みたいに注意する先生もいねえし、やりたい放題だね。
でもやりたい放題って程アナーキーな事もやってないのがさらにくだらねー。

164 名前:どうも 2008/08/20 13:04 ID:fUX6N1.z
161さんへ
若干言葉悪くなりますけどいいます。
なんであんたらBBSに書き込みをするごく一部の人間が
やめさせようとしてるの?
自分が迷惑だから?ごく一部の人間が迷惑だから?
WESSが直接ダメだって言ったらもちろん止めるけど。

汚い言葉が出た。すいません

165 名前:pin 2008/08/20 13:05 ID:sLy9EQTa
自分も去年と今年PA裏で騒いだ当人です

迷惑ですか…

でもあそこで踊る騒ぐはすごい楽しいんですよ

知らない人とかと肩組んで仲良くなって

『周りに迷惑をかけないで騒ぐ方法』って存在しないのですかね

166 名前:そそ 2008/08/20 13:07 ID:DaOwBD9M
ケイタイコール・靴コールが楽しいなら
入場ゲート付近やらステージから離れたところで
やってください。
PA裏はおかしな踊りの楽しい基地外たちの場所として開けといて
あげてください。
よろしくお願いします。
mixi集団の方よろしくお願いします。

167 名前:PA裏はDQN 2008/08/20 13:12 ID:BaHt/7tB
>>163
集団心理なんだろうね〜
集団になると騒ぎたくなる!騒げる!みたいな。

なんか珍走団やヨサコイ的な心理なんだろうな。
ロックとは対極にあるもんに見えて、ひどく格好悪く見えるんだけどね。
楽しけりゃなんでもいいのかねー?

168 名前: 2008/08/20 13:15 ID:MgMHEZ8Z
当事者がもしこのスレ見てるなら、1〜最新まで一回全部見てもらえます?
すっっげー 楽しかったんならそのぐらいの代償いいよね?
その上で何か言う事あんなら書き込めば?
ただ単にあの場所で盛り上がる事を迷惑って言ってる訳じゃないし。
あとイベンター(WESS)に言われたらやめるってぬかしやがったヤツ論外だから!

169 名前:どうも 2008/08/20 13:19 ID:fUX6N1.z
自分的には会場の隅で座ったりて言うのもロックとは
対極だと思うんですよ。しかも動かなくてある意味怪我につながるしPA裏と同じく危ない。
でもだれも注意しない。
他にももちろんいろんな見かたがある。
要するに人それぞれということだと自分は思います。

これも水掛け論になるかもしれないけど…

170 名前:しん 2008/08/20 13:26 ID:SFlocg0H
肯定派は他人の意見を全く聞き入れない人が多いですね。
私もMC中に騒いでいる集団に非常に不快な思いをさせられました。
自分達の輪から少し離れた人の顔、見てみたらいいのに。
辟易した顔の人、多かったですよ。

誰もあの集団に個人で注意しない気持もわかります。
あんな常識外れの人達に普通に意見をしても無駄だとわかっているからです。

171 名前:はい 2008/08/20 13:26 ID:pSdPLUhW
はい喧嘩しなーい

分かってたけど歩みより無いなぁ

誰も愚弄したくて書き込みしてないよ。

私はウエスやアーティストにこのスレを見てほしいという意味で
カキコします。
不快だった人もいるんだよーと。


自分等が楽しければいんじゃね?精神は愛がない

その愛のなさも大人数となれば
必然的に周りが迷惑被ることもある

ちょっと優しくなろうぜってこと

私は
スタンドゾーンでタバコ吸ってたただでさえウザいのが、
暴れるべ!っつって
タバコ投げ捨てて
PA裏の渦巻きみたいな人だかりに
消えていったのが

悲しかったなぁ


ダサいのひとこと

もっとスマートに、時にはアツく盛り上がろうぜ

172 名前:へぇ〜 2008/08/20 13:28 ID:dmhmpliw
こんなに注意されても気付けない残念な人がたくさんいるんだね。恥ずかしい。

173 名前:みかん 2008/08/20 13:30 ID:N3wDeIEe
PA裏で集まって踊るのはまあ別に良いかなと思う。
ただやみくもに奇声あげたり大声だしたりして馬鹿さわぎするのはよくない。
音楽の演奏中なんだから当たり前でしょ?

集団になっても演奏中は奇声や大声をちゃんとセーブ出来るなら良いと思うよ。
PA裏に集まる人たちには来年からそこを気をつけてほしいです。

174 名前:あたし 2008/08/20 13:31 ID:qIsRrfgO
やってないからわからないけど、みくしーの方はどーなってんの?

175 名前: 2008/08/20 13:44 ID:sgkC0SzO
>>169 論旨がズレてるよ

176 名前:>174 2008/08/20 13:52 ID:OwJX1zW2
チラ見したけど、
ほぼスルー?

PA裏スレの住人には
何か言ってるねくらいなんじゃないか

177 名前: 2008/08/20 14:11 ID:mDOOHL7A
来年はPA裏で基地外行動しているヤツらの写真を撮ってバッチバッチネットにあげてたたいてやる、というのはやめましょう。

オレは常にPAより前にいたのでそんなことになっていたとは知らなかった。ただ奇声はなんとなく聞こえていたな。

178 名前:えっと 2008/08/20 14:12 ID:jIum1jwQ
mixiでプロフィール見たら納得しました。
清田のゴミ回廊知ってます?
そこでどうですか?

179 名前:KY 2008/08/20 14:16 ID:bxl5xoK.
>>164
「BBSに書き込みをするごく一部の人間」だけでもこれだけ
迷惑だと思っている人がいるなら、
ここに書き込みしていない人を含めた全体ではもっと迷惑だと
思った人が沢山いるかもしれない、という発想は理解していただけますか?
先の書き込みにあるように、フロントにまで声が聞こえてきたという話もあります。

運営サイドがこの件に関して口を出すことはおそらくないでしょう。
それこそスタイルの押し付けになってしまいますから。
フェスが良くなるのも悪くなるのも観客の「自主自律」に
委ねられているのです。

「WESSが直接ダメだって言ったらもちろん止める」というのは、
「先生がダメだって言ったら止める。でもクラスメートの意見なんか聞かない」というのと同じで、
自分より力のあるものの言うことなら従う、同程度のものなら我侭を通す、というのは自主性が無さ過ぎますよ。
そんな子がクラスにいたら、クラスの雰囲気がどうなるかはわかりますよね?
もう少し、周りに目を向け、「(一方的に)騒ぐ」のではなく
「アーティスト・オーディエンスが一緒になって盛り上る
(盛り『上げる』のではなく)」ことを考えてみてください。

180 名前:まさか 2008/08/20 15:03 ID:.Pp4Mb4E


あの み●き様 降臨!?


ひゃっほーい

勘弁してくれーい

どんだけ 自己中やねーん
(ルネッサーンス)

181 名前:161です 2008/08/20 15:12 ID:plG2fEcO
>>164

書き方が簡潔すぎた??


楽しみ方が人それぞれなのはわかります。

ダイブが迷惑だというスレもありますが、あちらの件ははっきり言って賛成も反対もしないので参加してないです。


PA裏の騒ぎは自分も迷惑でした。
あの場所で注意をしなかったのは我慢をしたから。
ただ、このスレを見る限り、迷惑だったけど我慢していたのは自分だけではなかったと。
私より嫌な思いをされた方もたくさんいらっしゃるようですし、すごくモラルの無さを感じました。

だから心からやめてほしい。そういうつもりの書きこみですよ。

182 名前:みや 2008/08/20 15:22 ID:sIvMMBPa
もし肯定派がここに来るならば
ここらで、具体的な反論があるなら聞いてみたい気もする。
「楽しかったんで」「楽しいから」以外で。
再三言ってるがPA裏を最高に楽しんだってのはわかってるから。
ここの書き込みをきちんと見た上でここにいる人達を
説き伏せれる反論があるなら、してみてほしい。
くれぐれも話の摺り替え、アホなたとえ話ナシで。

もちろん、「来年から少し気をつけよう」と思ってもらえれば
それが一番なんですけれど。 

183 名前: 2008/08/20 15:25 ID:b79ArLmI
てかこのスレ、タイトルとレス数の割に全然荒れてないよね。
180みたいなバカはおいといて。
それだけみんなあのアホ騒ぎを本当にやめてほしいって事でしょ?
これ見ても来年やめないヤツがいたらマジでクズだね。

184 名前:うん 2008/08/20 16:19 ID:zjC.mmo6
PA裏の人達はせめてMC中は我慢して静かにする。
周りの人達は曲の間は我慢する。
こんな妥協点どーですか?
コレじゃ納得できないかもしれないけどあくまで一例で…。

周りに迷惑と思われてるならPA裏は自粛するべきだけど、出てかんでもほどほどに騒げばいいと思う。
いろんな人が楽しめるフェスになる様にみんなで努力しよーよ!

あと気になったのは上から目線の書き込みが多いような気がするな…。
どーせあいつらみたいなのは〜とか…。
やっぱ文字にしちゃうとそういう風に感じちゃうのかな?

自分もどちらかといえば否定派だけどモラルとか常識とかって言葉で彼らを隔離するのは悲しい気がする。
ちょっとヤンチャなだけなのさ…。

いつか不満がなくなりみんなが笑顔でいられるフェスになる事を願います。。。

185 名前:確かに 2008/08/20 16:25 ID:J/fyxboS
知らない人同士でのあの一体感はすごい。
ただライブ、MC中に周りに迷惑かけちゃったのに気付いてないのが問題なわけで...
そこさえ改善すればPA裏の集まりを以前よりは受け入れてくれる人が増えると思う。

186 名前:ぴーえ 2008/08/20 16:34 ID:UZDjtmPI
裏はなんていうか楽しそうなはんめん、あーチスとをみていなさすぎる。だからやめた。ちょっと幼稚。

アーチストがすきでさやるならいいけど自分等だけで騒ぎにきただけみたいな

モッシユ等は自分もするがそれはアーチストの曲聴いてたまらない感じになるから。

エムシーはだまってて

187 名前:投稿者 :削除
この記事は投稿者によって削除されました。

188 名前: 2008/08/20 16:50 ID:8R0jEdfc
↑あなたは何様ですの?

189 名前:CHE 2008/08/20 17:54 ID:CFoMJ8p6
要は、曲をちゃんと聴けということです。
暴れる曲なら楽しく暴れてください。
聴き入る曲は聴き入ってください。
MCにはちゃんとMCに反応してください。
これが自然に出来ていないと、もったいない気がします。
同じ物を共有出来ていないとせつなくなります。

190 名前:t 2008/08/20 17:57 ID:86sg04Dm
盛り上がり方に人それぞれっていうのは当然です。

こんなかんじの最低ラインの気の使いかたはほしいです。

・まわりの人に、タオル振り回してぶつけたり、体ぶつかったりとかは気にしてほしい。

・MC中は、やはりおとなしく聞こうよ・・・

・アーティストみないで、音聞こえないくらい騒いでると、そのまわりの人も聞こえなくなってしまうから、気にしてボリューム下げた騒ぎ方がいいんじゃない?

191 名前: 2008/08/20 18:03 ID:qbvUm8g8
だからミクシーが発端ならミクシーに言えばいいじゃん

荒らされるからとか気持ち悪いから書き込まないとか言ってたら改善されないじゃん

ミクシーのアホ達がこんな所見る訳ないし

192 名前:あの場にいた人間です 2008/08/20 18:19 ID:N5njdLxO
初RSRで騒いでおりました一人です。
はっきり言って楽しかった。

でもこんな意見があるとは、あの時、あの場所にいた自分にはわからなかった。
あそこにいるとアーティストや曲に関係なく、少しでも「騒ぎたい…」って思う人は、たがが外れてしまうと思う。
カオス状態になってると思う。

正直自分の擁護になってしまうが、スカパラが大好きで、スカパラの時しかいなかったけど、ぜ〜んぶの曲でモッシュする必要はないよな〜〜って思った。
(曲が好きだからわかるのか…?)

祭りは古くから普段とは違う日常を楽しむためにあるけども、どの祭りにも必ず「節度」があることを知る必要があるよね…


すぐには解決しない問題かもしれないけど、こういうスレがあって、地道に1人ずつでも認識することが大事だよ。

193 名前:ミクシ 2008/08/20 18:23 ID:xH/ramcy
ミクシ見た?
勇気のある方が書き込みしてくれてるよ。
聞いてくれてるようだし、来年は改善されるんじゃないかな。

194 名前:あし 2008/08/20 18:42 ID:ju26NvDN
『ライジングサンといえばPA裏』のコミュだよね?見て来たけど、どこに書いてたんだろう。

195 名前:Q 2008/08/20 18:45 ID:wd166zKL
みんな「モラル」で是非論してるけど、
「センス」の問題なんだと思う。
目に見えないし、使いづらい言葉だけど。
だいたい「ロック」の「フェス」で、
「モラル」を振りかざすのは違うと思うから。

知らない奴と肩組んでまわって、ハイタッチして…、
まあ、「繋がってる」ってことの疑似体験をして楽しい
奴らに言って分かる話じゃないかもしれないけど、
ロックで感じれる連帯感だったり共犯関係って、
そんなにぬるい、予定調和で、刹那ななれ合いの
もんじゃないから。
お前らが感じてる「楽しさ」はロックのダイナミズムが
もつ楽しさとかけ離れてることだけわかってくれ。
「センス」がないってこと、わかってくれ。

誰かのレスであったけど、
ほんと、「1人で膝を抱えてイースタン聞いとけ」。
そっからだ。誰かと仲間意識を持つのは。

196 名前:そういう 2008/08/20 18:49 ID:DZH3V.m1
>>195
上から目線な言い方、あおっているようにしか思えない。

そもそも「楽しむ」というものに定義なんてあるの

たまに「ロックの・・」「ロックとは・・」とか言う人いますが
そういううんちく的なのってロックじゃないだろ?と思う 笑

197 名前:ミランダ 2008/08/20 18:55 ID:9XACk/Na
>>194
そこじゃなくて「サンステ奇跡のPA裏」っていうトピ。

198 名前:n 2008/08/20 19:04 ID:qpwa81OL
そのトピの書き込みで『鮭振り回してた』に爆笑
やっぱりバカしか集まらんのか、あそこは

199 名前:ミクシー 2008/08/20 19:08 ID:6vqPvJXj
勇気ある人が書いてるってここでネチネチ言ってるお前ら本人は書き込まないんでしょ?

結局言いたいだけ言って他力本願じゃん。ミクシーみたいな気持ち悪い嫌いだけど、お前らも同じくらい気持ち悪いと思うよ

200 名前:195 2008/08/20 19:14 ID:wd166zKL
あおってるかなあ。
あおってないよ。

楽しむに定義はないと思う。
いろんな楽しみ方を否定してない文脈だと思うけど。
「かけ離れてる」だけで「楽しんでる」んだから。

「ロックとはうんちくを語らないこと」ってこと?
そういううんちくもあるよね。

あと、うんちくじゃなくて、スタンス。
ピストルズ、クラッシュ、じゃがたら、ボガンボス、
ソウルフラワー、ノンスモーキングオーケストラ、犬式。
このすべてのバンドが、
その「スタンス」でみんなを躍らせてる。

201 名前: 2008/08/20 19:16 ID:pSdPLUhW
ミクシやっててオフィシャル見ない人って居るの?
そっちのが疑問。

私は>3のトピ主の主旨を今一度読んでいただきたい。

気持ち悪いなら見なきゃいいじゃん

ここに書くのは多くの意見を、当事者が見て、
そんな人も居たのねと思ってほしいだけじゃないんすか

202 名前:ふぅ 2008/08/20 19:21 ID:RIVUWJod
mixiの例のやつ見て、やっぱマイスペが一番だと痛感したっていう・・自分。

203 名前: 2008/08/20 19:35 ID:DZH3V.m1
アホらしい返しでがっかり。

204 名前:ミクシー 2008/08/20 19:45 ID:PpSou38j
のマナーがなってないような人らはいちいちこんな所見ないでしょう

とにかくここで言うよりミクシーで直接言った方が確実に早いじゃん

205 名前: 2008/08/20 19:49 ID:M23FyVdw
ミランダさん
見てきました、凄い内容ですね。ただミクシーしてるからといって同じ扱いは止めて欲しいですねw

206 名前:195 2008/08/20 19:50 ID:wd166zKL
203さんへ
こちらの返しを期待しないでよ。
大喜利じゃないんだから。
自分の意見を言って、互いに交換する場でしょ。ここ。
自分だけふんぞり返って、
「山田くん、座布団全部持ってって」って
言ってるようなもんじゃん。

そうやってすぐ思考停止になるから
PA裏で騒ぐ「アホ」になるんですよ。

207 名前: 2008/08/20 20:02 ID:oIWwFP8G
mixiウケるよね
「○○のTシャツ着て○○してた者です」


誰もおめーなんて見てねーよww

208 名前: 2008/08/20 20:04 ID:DZH3V.m1
>>206
そうやってすぐ思考停止になるから
PA裏で騒ぐ「アホ」になるんですよ。

わけわからん。
ちなみにPA裏のアホではない。

けなしたいならはっきりそういう風に言えばいい
自分がロックがどうのとか つまらん言い方すんな。
要はこうだろ?
「おまえらロックをわかってねー。自分はわかってる」

だろ?
ねちねちうるさいなー。

209 名前:195 2008/08/20 20:14 ID:wd166zKL
208さん
うん。そうかもしんない。
たぶんあそこにいる人よりロックの楽しさを
知ってると思うし、私自身もっと知っていきたいと思う。
ミュージシャンのバックボーンや言いたい事や、意味、思想を
その時代背景含めて知っていきたいと思う。

そんでそういう熱い人が多いフェスになればいいと思う。
ロウライフとかさ、そのスタンスからして最高のフェスじゃん。
さすがにあそこまでは無理だとしても、
ひたちなかのフェスよりはもっといいフェスになってほしい。

210 名前:論点 2008/08/20 20:45 ID:lEMlagcU
ずれてきてない?(笑)

211 名前:ミランダ 2008/08/20 21:10 ID:KVgnmHnh
PA裏の何がいやって、冷める。めちゃめちゃ冷める。
どんな良いライブでも、すーっと熱が引いてく。

スカパラのときに、靴をなくした女の子がいて
片方だけ見つかったときに大勢で「あと一個(一足かな?)」って騒いでて…正直シラけた。MC中だってのにさぁ。

別にサークルつくったってモッシュしたっていいけど
まわりをみてやんなさいよ、って話。
でも、そういう時って興奮してまわりなんて見れないから
いっそやらん方がいいんじゃないの?って話。

PA裏じゃなくて外れの外れでだって同じように騒げるんだろうし。

212 名前:元々は 2008/08/20 21:21 ID:ZRH3eiD8
ステージ見えないからすいてて踊りやすい、というエリアだったのだが。

213 名前:昔も 2008/08/20 21:22 ID:OwJX1zW2
PA裏って踊ってましたよね


私は今年のPA裏で嫌な思いしたけど、
数年前のリップやスカパラでPA裏にいた。

ただ、人もいなくて広いから両手両足広げて踊るって感じで、
あんな円陣組んだりモッシュはいなかった。
みんなで広々踊り、見知らぬ同士が目があってニッコリみたいなその程度。

行き過ぎたと思う、今年は。
落ち着いた呑み屋で
なまら大人数で
のーんでのーんでのんでと
でっかいコンパ始まった
みたいな感じだった。

周りがウザいし不愉快みたいな

ちょっと違ったらごめん。

214 名前:そうそう 2008/08/20 21:38 ID:ZRH3eiD8
>>213
人が群れて変な文化を作り出すまでは、たしかにただの快適なスペースってだけだった。
たまに自然発生的にサークルが始まる、くらいはまだ良かったんだが、
はじめからそのつもりの奴が徒党を組み出してからもうダメだな。

215 名前: 2008/08/20 21:48 ID:5akw4.1l
てか、盛り上がる曲なのに棒立ちで聴いてる奴のほうがわからん。静かに聴きたいなら家でCD聞いてろ。

216 名前:たか 2008/08/20 21:54 ID:XIeljAyB
>>215
本人は盛り上がってないから棒立ちなんじゃね?
それか棒立ちでもすげー楽しんでいるのかもね

217 名前:あか 2008/08/20 21:54 ID:U/uhZBrn
前に友達が棒立ちだったの、不思議で「楽しくないの?」って聞いたら「これ俺の楽しみ方だから」って言われた事を思い出した(笑)音楽を耳と目だけで楽しむ人もいるみたいね〜フェスの楽しさは身体で感じても動かない人っているんですよ〜(笑)

218 名前:私も 2008/08/20 21:58 ID:pSdPLUhW
ふと気付くと棒立ちのことがある!

没頭してるとなるかも!

219 名前: 2008/08/20 21:58 ID:OwJX1zW2
PA裏って何がアリで何がナシなんすか?

今回初フェスだったんでよくわかんないです。

220 名前:b 2008/08/20 22:01 ID:0lbn2vHg
PA裏って全然ステージ見えないの?
(機材の間からチラッ見えるとかじゃなくて)
音だけ聴いててほんとに楽しいのかな。
アーティストがどんなパフォーマンスしてるのか、とか
気にならないのだろうか。

221 名前:>219 2008/08/20 22:03 ID:pSdPLUhW
あなたにとっては何も不快でもなく、逆に超楽しいでもなかったということだよね

何も思わなかった人には、何もアリでナシなんじゃないか。

222 名前:かな 2008/08/20 22:07 ID:hosKYqzT
私はスカパラPA裏の左側で見てたけど
PA裏で盛り上がってる人見てみんな楽しそうな顔してて、幸せそうでいいななって思ったよ。
ただ周りいた人に怪我した人がいるって
このスレで見て、人を突き飛ばしてまで騒いだ人がいるって言うのは
悲しいな
思いやり
大切

223 名前: 2008/08/20 22:16 ID:xBct9yiC
>219 名前:ん 2008/08/20 21:58 ID:OwJX1zW2
PA裏って何がアリで何がナシなんすか?

今回初フェスだったんでよくわかんないです。

決まってませんよ 

224 名前: 2008/08/20 22:24 ID:OwJX1zW2
221、223の方

ありがとうごさいます。
勉強不足でした。

来年からは気をつけます。

225 名前:mixiから 2008/08/20 22:32 ID:l9zszOvf
>222私も去年と今年PA裏に居ました。
最初に迷惑かけた方々に申し訳無い。

今年はハメ外し過ぎましたね。
去年はKEMURIが終わった後に「来年また会おう!」とか
約束交わしてるのを見て和みましたが。

今年は抱っこしてる親子突き飛ばしてたヤツもいたもんなぁ・・・。
一緒に騒いでる人には何かあったら優しいから
その優しさを他の見てる人たちにも同じく接すればいいんじゃないか?

自分もmi○iから来たクチですが、このBBSを見てる人が
コレを見て何か考えてくれれば、少しは変わると思うよ。


とか理想論でも書いてみる。

226 名前: 2008/08/20 22:35 ID:xBct9yiC
おまえらだけじゃないんだよフェスきてんの
ってこと。

227 名前:PA裏にいました 2008/08/20 22:37 ID:G6sYl/rE
もう終わったこと、やめたら?ネチネチしつこすぎ!ガキじゃねんだから

228 名前:うん 2008/08/20 22:42 ID:TFN3D7GJ
終わったことだね
ガキじゃないからこうやって意見出して
来年はもっとみんなが楽しめる状況にしようとしてるんだが

229 名前:あー 2008/08/20 22:48 ID:416KDKXN
変わるまで終れないよ

230 名前:ですね 2008/08/20 22:52 ID:l9zszOvf
誰かが注意しないと分からないってコトありますからね。
ハコでもフェスでも自分にとって邪魔に感じる人は居ますけど。

楽しいコトだけ語ってたら酷くなりますからね。

231 名前: 2008/08/20 22:54 ID:OXScgRtm
>>225
次は君がミクシーでみんなに伝えてくれ

232 名前:  2008/08/20 22:57 ID:ZRH3eiD8
>>227
終わったことじゃない。
ほっとけば来年またあることなんだから。

233 名前: 2008/08/20 23:12 ID:KdijS0DN
去年と今年PA裏で騒いでました。
来年からは、節度のあるフェスの楽しみ方をしようと思います。

たぶんPA裏のコトに触れてたアーティストさんの言ったコトってあそこに居た人達には聞こえてなかったんでないかな。
自分だけがそうかもしれないけど、コールやらで普通に聞こえてなかったです。

迷惑をかけた方々には本当に申し訳ないと思います。

234 名前:もうさ 2008/08/20 23:12 ID:qUHRRPpo
いっそのことPA裏のスペース封鎖したら?
人の導線とかいろいろ考え直さなきゃいけないとこは出てくるだろうけど。

235 名前:まとめ 2008/08/20 23:24 ID:sIvMMBPa
>>219
PA裏のアリナシ
◯踊る・騒ぐ        ×MC中や静かな曲でも踊る・騒ぐ
◯少人数で手足伸ばして踊る ×大人数でサークル等、騒ぐ行為全般
◯落とし物を皆で探す    ×まだライブ中なのに落とし物でコールする
◯個々が伸び伸び過ごす   ×示し合わせで大集合(バカ騒ぎが目的)

上で>>219にレスしてる人達が言っている様に
別に決まってる事でもないし、「モラル(常識)の範囲」って言い方すると
それもまた定義があいまいだから
上記に書いた事も『絶対のルール』でもなんでもないんだけど
このスレを見ていて、多かった意見をまとめるとこういう事かな、と。
(「少人数」って言葉使ったけどこれも定義はない。
 「迷惑にならない程度の人数」って意味で、これはその時その時で違うから)
大人数のサークルとかも、過去にも自然発生ではあったし
頻度が少なければ問題ないんだ本当は。

勉強不足ならここが勉強しどころでしょう。参考になれば幸い。
まぁ、単に「タガ外しすぎは周りに迷惑」ってだけなんだけどね。

236 名前:ぶっちゃけ 2008/08/20 23:34 ID:sIvMMBPa
>>234
今回の事を考えると、正直な所はそう思う。来年は集まれない様に。
でもそれはさすがに勝手すぎる話じゃないか。
例年、バカ騒ぎ目的じゃなく、PA裏が好きな人もいるんだよ。
後ろの方にゆとりを持たせる重要なスペースなんだよ。
来年は、今年ほどは酷くならない事を信じるぞ、自分は。

237 名前: 2008/08/20 23:41 ID:F2NRJ0W3
mixiとかで皆でPA裏で騒ぎましょう!みたいな示し合わせが事前に行われてるのが、節度を越えた騒ぎの原因だと思う。
本来PA裏がどんなものかも知らずにそういう示し合わせを見たら、とりあえず皆で騒げるんだ!と思うだろうし。
mixiのスレ見ると私はあの時〇〇のTシャツを着てた〜ってやたら自己主張してる人ばっかだね。
音楽の話に触れてる人がほとんどいないことに違和感。

238 名前:気持ちはわかる 2008/08/21 00:04 ID:clhcpHYT
>>236
そうなのよ。俺もPA裏でゆったり過ごすの好きなほうだし、
スタンディングゾーンがぎゅうぎゅうにならないようにゆとりを持たせるいい場所だってのもわかる。

だけど、ほんと近年はあの場所はウザい以外のなにものでもない。
全裸になってる男もいたし・・・

なんていうかさあ、レジャーゾーンより前の構造をちょっと考え直してみるとか
なんかそういう方向で進めたほうがいいとおもうんだよね。
公式に規制されてやっと気づくんじゃね?馬鹿どもは。
そういう方法とらんといかんのは残念だけど。

239 名前:ああ 2008/08/21 00:21 ID:1GIJNkXp

みくしーで2万もいるコミュで


大半がトピや書き込みを流している時点で

浮いていると 気付くべきではなかったのか



同じ時間、同じ空間で

騒いで楽しんだ人もいれば
それにより 気分を害したり
場合によっては怪我をした人がいる


ということを 受け止めて欲しい




楽しむはずが 楽しめなかった というのは
残念だよな


ライジングサンになんとか予定をつけて
遠くから来た方もいらっしゃるだろうに

240 名前: 2008/08/21 00:29 ID:C1WhXWvF
みんなお互い様お互い様
PA裏基地外迷惑って言ってても
自分も他でなんか迷惑かけてるかもだし

さわやかマナーですよ。
ルールは破ってもマナーは守ろうってヒロトも前に言ってたよ

241 名前:↑いやいや 2008/08/21 00:45 ID:67Fgil/4
マナー守ってないんじゃん


そして、それとこれとは話が全然別すぎる。話が飛びすぎてるよ

242 名前: 2008/08/21 00:48 ID:fJEhNnHL
全然お互い様じゃないっす!(笑)

243 名前:mmm 2008/08/21 00:55 ID:O7FfxYp7
トイレ問題の後の大幅な改善もそうだし、
今年は主催者側はかなり頑張ってくれてたという印象です。

それに反して私達観客側のマナーは全般的に年々悪くなっている気がしてなりません。
PA裏も然り。

主催者側が良いフェスにするために頑張ってるのだから、
私達もそれに態度で応えなければ主催者やアーティストに申し訳ないというもの。
客だからと要求する一方では、ただのクレーマーと変わりません。

今時この規模、この内容でこんなに安い値段で楽しめるフェスはありませんよ。
ライジングサンをより誇れるフェスにするためにも、
私達は個々のマナーで応えましょうよ。

244 名前:品格 2008/08/21 01:09 ID:fWbuyfMe
人でも物でも何でも、品のないものは好きじゃない。

245 名前:みくしの方は 2008/08/21 01:42 ID:.6kC.fc2
かなり良い反応が多くて安心しました。
安心というか、むしろ、きちんと耳を傾けてくれて
RSRへの愛が感じられて、感動しました。
良かった。本当に良かった。
もしかしたら「うるせぇ来年も集まって騒ぐぞ!」ぐらいの
反応があってもおかしくないなと思っていたので。
そういう気持ちの人もいるのもしれないけど
声を大にして言ってこない所を見ると、少しは自覚を持って貰えたって事でしょう。

246 名前: 2008/08/21 01:47 ID:gTaP7MLw
私も自分さえ良ければ何をしてもよい、とか自分さえ楽しければOKって苦手です。
特に集団心理で何をしても許されると勘違いは昔の『赤信号、みんなで渡れば怖くない』を思い出してしまう。
私が見たPA裏は若い人がたくさんいたようで、RSR歴が短い人達なのでは、マナーやルールも良く分かっていないように見えました。

247 名前:来年は 2008/08/21 01:52 ID:zq7wTNN5
駐車場あたりに一区画用意してあげたらどうかな?

248 名前: 2008/08/21 02:08 ID:rHUAF2On
>>247
うんそうだね

249 名前: 2008/08/21 02:08 ID:XGRoDrnd
意地悪な意味に取らないで下さいね、内容を見てる限りアーティストの顔が見えなくても構わないと書いてあったので、好きなアーティストの曲を持ち込んで会場の奥にサークル専用サイトがあるといいかも…と思いました。ただサークル騒ぎの為に予算は出せるのかが問題ですが、騒ぎたいだけの専用サイトがあればみんな楽しめるのでは?

安易な発想ですみません。

250 名前:あー 2008/08/21 04:00 ID:7P0KyzSH
どんどん盛り上がってみんな自論展開して
反論しあってるけどさ

文だからかな〜

こんなのさ。その場はね状況がきついかもだけどね
否定派肯定派がさ直に会ってさ話せばさ

「〜のはやめて欲しいな。集まって盛り上がるのわかるけど」
「そうだね。気にかけてなかったよ。気をつけるようにするね」

これで済むと思うんだ。話普通にできる人どうしなら。


なーんでこんな展開になってるんだろうね。
悲しいね。
人間はもっと簡単に歩み寄ることなんてできると思う。

251 名前:いや 2008/08/21 07:46 ID:osmnWbgf
どちらの立場でもさ

みくしーやBBS 見てない人も多いと思うんだよね

だから今更、無くならないとは思うんだけど


でも 来年はよく考えて…でもやるぜ!


ってのは 結局 変わらない気がする



基本的に前に行きゃいいんじゃないか?
モッシュとかダイブあるゾーンがあるんだから


規模縮小してやります!
って流れは
実際、嫌な思いした人から見たら来年見かけてもあんまり納得しないんじゃないかなー と



だって 未だにダイブ・モッシュ反対論出るし
場所とりもいるもんなー
無くならないのはわかるが まだ続けようって気持ちも なんだかなー

252 名前:>>250 2008/08/21 09:01 ID:1EDrM/bD
自論ってなんですか?

253 名前:BGN 2008/08/21 09:48 ID:O7FfxYp7
>>249
会場の奥のサークル専用サイトというのは解決にならないと思います。

「他人より目立ちたい、騒ぎたい、楽しんでるのを見て欲しい」
という心理でしょうから、隔離された場所では彼等にとって意味が無く
そのような場所があっても結局PA裏のような人目に付く場所に来ると思います。

254 名前:249です 2008/08/21 10:28 ID:ivxfYd15
そうですよね、人に騒いでる所を見て欲しい…すみません暴走族を思い出してしまいました(笑)

255 名前:ミクシーより 2008/08/21 10:30 ID:t4CCR8z7
スカパラのときにPA裏に居ましたが、
悪ノリしてしまいましたね。
MCは全く聞こえませんでした。
来年からは節度をわきまえたいと思っています。

人に迷惑を掛けず、みんなで楽しいRSRにしましょう。
このようなスレが立ったことはすごくいいことだと思いました。
09年はこのようなスレが立たないことを願います。

256 名前:まっことに 2008/08/21 10:31 ID:RKGkHrrW
残念ながら空気よめない奴はこのスレもよまないのだろうな。

257 名前: 2008/08/21 10:39 ID:7uS1J8A3
>>195がもっともロックじゃないだろ…
なんつうか気持ちが悪いわ

258 名前:そんなの 2008/08/21 10:42 ID:sjtMHwEp
ロックかロックじゃないかなんてどうでもいい
そんなの人によって違うだろ

259 名前:えっ 2008/08/21 10:51 ID:1EDrM/bD
>>255
「人に迷惑を掛けず、みんなで楽しいRSRにしましょう。」って
自分達に言ってるんだよね???
願うだけじゃだめですよ。

260 名前:りりぃ 2008/08/21 11:39 ID:ZQqnRY.V
モンパチんときPA横にいました。
モッシュの中には入ってなかったけど見ててほほえましかった部分もあるけど、MC聞こえないほど騒ぐのはちょっとだめだよな

でも言ってもなくならないと思うんで、嫌ならとりあえずPA裏には寄らないことを鉄則にいつも俺達は参加してます
PA裏なんだからいいじゃん、とか言われるよ、注意してもさ
だからせめて俺達が他の人に迷惑かけないように観てたらいんじゃねーかな
そういうのが一つ一つ浸透すると思うし

今年はなんだかいつもより全体にマナーが悪かった気がします
タバコにしても、ライブ中も人を押しのけて前にいく子もいつもより多くて、俺が背が高いからっていうのもあるんだろうけど、後ろから背中をめちゃくちゃなぐられてみたら女の子二人組みが「みえねーよ、どけよ!」って言っててびびったわぁ

別に前にいれてやってもよかったけど殴るのはねぇよなあ

261 名前:255 2008/08/21 12:15 ID:e2jKtW7K
>259さん
その通りです。
「迷惑を掛けず」と言うのは自分のことです。
そして、「楽しいRSRにしましょう。」と言うのは、自分を含めたみんなです。
変な日本語の文章構成で申し訳ありません。

262 名前:だからさー 2008/08/21 16:01 ID:VGZ7mxzL
>>250
そうだと思うよ。でもこれは1対1の話じゃないからね。
より多くの人に
「そうだね。気にかけてなかったよ。気をつけるようにするね」
って思ってもらう為に、
より多くの人が
「〜のはやめて欲しいな。集まって盛り上がるのわかるけど」
って言ってるだけだよ。

多少ズレてる人がいるけど、まぁそれはほっといて。
ここは、>>250が「それで済む」って言っているような場だと思ってる。

263 名前:250 2008/08/21 18:25 ID:yb5qSSfh
まぁ同じように迷惑だと思っている人たちが
意見や気持ちを共感しあうのは悪いとは思わないけど
変に増長してないかな〜?なんて思うのです。

なんかみんなとげとげしいというか、怒ってたり
偉そうな言い方だったりして。
内容は250でも述べたとおり、至極単純な事だと。
なーんか無意味に難しい言い方してるものが多いんだよなぁ

なんで?
しかもさ「〜奴は〜だ」的なものもさ意味わかんないし。
「で?」って感じに見えちゃう。

「普通にやめてほしいよね〜」じゃないの?

ミクシーとかわかんないけど
ここより直で伝えられる感じならそこで討論しては?

俺が軽く感じてるだけ?

俺はこんなことそこまで議論しなきゃいけない今の人たちが
悲しいと本当に思ったよ。
もっと気持ちよく人間やりましょうよ・・・

264 名前:>>263 2008/08/21 18:29 ID:1EDrM/bD
何か悟った方ですか?

265 名前:いや 2008/08/21 18:58 ID:yb5qSSfh
何も。
日々精進ですよ。

茶化されてるのかな〜?

266 名前:無意味か… 2008/08/21 19:15 ID:5VCR5EV4
無意味に難しい事を言ってるんじゃなくて…
本当に迷惑に感じたから本気で話をしてるんじゃないの?

「普通にやめてほしいよね〜」
「俺も普通にやめてほしい〜」
「私も普通にやめてほしいな〜」

これじゃ相手に伝わらないのでは?

どこがどう迷惑に思ったのか
…これを伝えないと相手も改善のしようがないだろうし。

確かにちょっと言い過ぎだったりズレてるレスもあるけど
ほとんどは真剣に、真面目に呼び掛けていると思うよ。

267 名前:なか 2008/08/21 19:31 ID:7uS1J8A3
>>263
学生ですよね?

268 名前:うん 2008/08/21 19:34 ID:gcw4.f7g
普通にやめてほしいよねー
って言うだけじゃ何が悪いのかわかっていない人達には伝わらないのでしょうか?
それにミクシもBBSも一長一短な訳ですし

269 名前:逆に 2008/08/21 19:34 ID:yb5qSSfh
ここで共感は得られるとして
呼びかけるって誰に?これをたまたま該当する人がみて
たまたま思ってくれるのかな?

前も書いたけど、ミクシーにはそういう人集まってるとこあるなら
そこで言えば良いのにと思うよ。

ちょっと難しいの意味伝わらなかったね。
もっと簡潔に言えるはずなのに
言い回しや例えや揚げ足やら、言い方じゃなく
言葉が乱暴に扱われてる気がしたんだ。

270 名前:2006 2008/08/21 19:48 ID:nPQIUjVT
>>269
すでにmixiには書かれていますよ。
とっても勇気のある方が突破口開いて、PA裏のコミュの管理人さんも反省を促しています。

271 名前:ちなみ 2008/08/21 19:50 ID:yb5qSSfh
学生じゃないし どう思ってそう聞いたのか?
内容によっては失礼じゃないかな・・・

とりあえず、自分は傍観して
「まぁまぁ」的なかんじでコメントしたのですが
どうやらそうもいかないんですね。

みんなもっと楽に生きたら良いのに。
難しく忙しない世の中だね。

272 名前:262 2008/08/21 19:51 ID:VGZ7mxzL
>>263>>269
まず、このトピックタイトルに「キチ◯イ」って言葉を使ったのは
該当者の気をひくため、目に触れさせるため、っていう
>>1のレスは読んだ?
あと、ミクシィでも呼びかけてる。

>俺はこんなことそこまで議論しなきゃいけない今の人たちが
>悲しいと本当に思ったよ。
>もっと気持ちよく人間やりましょうよ・・・
>言い回しや例えや揚げ足やら、言い方じゃなく
>言葉が乱暴に扱われてる気がしたんだ。

インターネットに慣れてないんだね。可哀想に。
こんだけ議論する程、迷惑だったんだよ。今年のPA裏は。
言葉遣いに関しても、このスレッドは割とみんな真剣なんだなって思えるけどなぁ

273 名前:わかりました 2008/08/21 20:03 ID:yb5qSSfh
別に自分が正しいとかそういうのは言いたくないので
自分の理解が違うって思います。

1998年からPCの仕事してます。
インターネットは日に10時間以上は何かしら関わってますよ。

可哀想とは何様ですか?

ホントこういう風にしか人を言えない人が多いね。
なぜ上から目線の人が多いのですか?

それが悲しいと思う自分は可哀想ですか?

274 名前:うん 2008/08/21 20:06 ID:eNCtxS7h
>>263はとてもいい事言ってると思うな。
ミクシーも見てみたけど向こうでは結構謙虚な意見もでてるみたいだし…。
やっぱこっちは匿名性があるから言葉が荒れるんだと思うな。

ミクシーって一応プロフもあるから言葉に責任持てるだろうし、こっちで匿名の人の意見をいっぱい書き並べるより効果あると思います。

275 名前: 2008/08/21 20:06 ID:rDlX/43J
お前ら最高だよ(笑)

276 名前:上から目線にみえるのは 2008/08/21 20:10 ID:bcCN9y3q
みんな迷惑だと感じてて
「見下してる」とこあるんじゃないかな?

暴走族に対してとか、上から目線でみちゃうっしょ?

そういう存在として見えるわけですよ。まわりからしたら。

どれだけ迷惑かけてるかを自分で理解しておいたほうがいいと思いますよ

277 名前:だから… 2008/08/21 20:10 ID:IyMO38iq
まぁまぁって言われるほど冷静さをなくした流れじゃないと思うけど…

みんなが本気の言葉で真剣に話をここに出して、
PA裏にいた人の一部も反省して、良い流れなんじゃない?

でもまだ知らないPA裏の人達や、それでも「楽しかったのになんで?」って言う人達に
いつか気づいてもらえるように直接じゃなくても呼び掛けてるんじゃないの?
(自分はそんなつもりじゃないって人ゴメン)

だってここを見てる人がいつか「俺ライジングでPA裏ってとこにいてさ〜」って人に出会った時
「そういえばBBSでこう言われてたよ」って伝える事ができるかもしれないじゃないか。

278 名前: 2008/08/21 20:14 ID:yb5qSSfh
>>276
自分はPA裏の人たちではないですよ。

ちょっとつかれましたぁ


ながれ乱して済みませんでした〜

頑張って下さい

279 名前:272 2008/08/21 20:20 ID:VGZ7mxzL
>>273
そう、これくらいの揚げ足取りとかトゲのある言い方で
悲しくなる>>273が可哀想だと思った。
こういう匿名の掲示板では荒い言葉遣いとかよくある事だし
特にこういう迷惑行為関係のスレッドって荒れやすいから
他の文句系スレッドと比べたら、ここはみんな真剣に話してると思う。
しかもこのスレ見て、反省して来年から気をつけようと思ってくれた人が
結構居るんだよ。
それなのに、悲しいとか言って、「何で上から目線なの?何様?」って
さらに上目線で返してる>>273は可哀想な人だなと思った。

280 名前: 2008/08/21 20:34 ID:5UUkeGuV
>>273
まあ、仲裁に入ってもらうほどスレもみんなも荒れてないって事で
少し安心して欲しいな

まぁまぁって言った方がいいのは某アーティストのスレだよ

281 名前:うん 2008/08/21 20:44 ID:gcw4.f7g
>>273
あなたが一番上から目線に感じてしまいます
だんだん言葉も荒くなっちゃってるみたいですし
トゲトゲしているのはスレタイとごく一部であって
全体的には荒れていないと思うのですが
PA裏の方々を全否定しているような意見はほとんどありませんし

>>274
mixiではプロフや自分のページがあるので責任持てるのは同意です
ただ、その分ああいう場所に批判的な意見を載せるのには勇気がいるんじゃないでしょうか?

282 名前: 2008/08/21 20:48 ID:C1WhXWvF
>241 名前:↑いやいや 2008/08/21 00:45 ID:67Fgil/4
マナー守ってないんじゃん


そして、それとこれとは話が全然別すぎる。話が飛びすぎてるよ

だから守りましょうよってことよ
基地外が守ってたら書かないわ

283 名前:投稿者 :削除
この記事は投稿者によって削除されました。

284 名前:みぎ 2008/08/21 21:48 ID:ztgdiFQd
まぁまぁまぁまぁ
少しトーンダウンして行こうや

285 名前:スレ 2008/08/21 22:13 ID:ag/756ac
ずいぶん攻撃されてるけど、263,269,273の方が言ってることはとても良くわかるなあ。。。
この人に対してスレしてる人の意見や口調、本当に何様。。。(--;;)
わたしもPA裏のばか者たちはイラっとしてますが。。。

このスレの存在意義は大切だけど、当事者は見ないだろうという点で、題名が可能性をずいぶん減らしてしまってるなあ。。。
もう同じ意見の人しかここにいないし、題名からキチ○イ呼ばわりされた人がここを見るとはとても思えない。
自己満足。

>>281
物事を良くしようと思ったり、人に意見をいおうと思ったら勇気が必要になるのは当たり前です。
そのなかでも意見する信念と勇気が、物事を良くしていくんだと思います。
ここのように匿名の責任を負わない空間のなか発言するより、絶対に有意義だと思いますよ。

286 名前:すいません 2008/08/21 22:34 ID:8zzKY.N8
自分ゎスカパラの時PA裏で騒いでた内の一人です。
このスレ見て正直大勢の人に迷惑かけてたって事がわかりました。。
自分達だけが楽しんでいたって周りの人達が不快な思いしてたら本当に楽しいフェスじゃないですね。
本当に申し訳なかったと反省してます。
ですが自分ゎまたPA裏に行きたいと思ってます。しかしこれからゎ周りの空気を読んで静かにする所ゎ静かにするようPA裏にいる他の人達に声をかけていきます。
本当迷惑かけてすいませんでした。

287 名前:んみ 2008/08/21 22:34 ID:IbS/go/6
みくし覗いてみたけど、いちいち文章の最後にW付けてるやついたけど、なんも反省してないんじゃない?
いちいちW(笑う)意味わからん

288 名前:266 2008/08/21 22:49 ID:DGynBBoZ
>>285
私の言った意見、口調、何様って感じでしたか・・・それは本当に申し訳ありませんでした。

自分は普通に>273の方に意見を言ったつもりでした。
でも何様?って思うような口調と内容だったんですね。
自分がそんなにキツイ言い方をする人間だったとは気づきませんでした。

>>273さん、>>285さん、本当に申し訳ありませんでした。

289 名前:はぁ? 2008/08/21 23:44 ID:VTKdDQ9/
>>286
本当に反省してんの?しててそのふざけた文字使い?
自分には反省どころかふざけてるとしか思えないんだけど。
謝ったり反省を表すときくらい、正しい日本語使いなさいよ。

290 名前:ああ 2008/08/22 01:06 ID:csXkm83F
286さんはそんなに言うほどの言葉遣いでしょうか。
見たところ「ゎ」の文字の使い方のみで他は丁寧語で書き込みされていると思います。
そう言った細かい一点だけに目を向けないで、多くがPA裏の騒ぎ方に否定的な意見なこのスレの中、自らの行動を反省している点を認めてあげる気持ちがあっても良いかと思います。
あの場に集まる人たちが周りの状況をわきまえて、楽しむときと静かに聞くときを使い分けるように声を掛け合ってくれたら本当にいいですね。

291 名前:うん 2008/08/22 01:24 ID:6lnhwVmt
286さんはふざけてるとは思えないけどな。
確かに「ゎ」みたく小文字を使うのは私も好きではないけれど。
こうやって反省の気持ちを書いてくれてるのに、それにまで文句をつけてたらいつまでたっても解決しないんじゃないかな。

286さんみたいに素直に反省してくれる人が増えて、来年はこのようなスレがたたなければいいですね。

292 名前:あー 2008/08/22 01:48 ID:qD2aYacP
263,269,273,278です。
そうですね。自分の言い方も問題だったのでしょう。

ただただホントに問題が自分の価値観ではそこまでじゃないと
思うのです。内容はそれは改善したほうがいいことは
間違いないと思いますよ。誰かが迷惑だと思っているなら。

ただこんなに難しく語らないといけないのかな〜?
なんて思うのです。

ただ自分が甘いのかもしれません・・・
すくなくても自分の周りはもっと素直な気持ちで
気持ちよく話せると感じています。

293 名前: 2008/08/22 02:36 ID:iPPpwaQ3
>ただこんなに難しく語らないといけないのかな〜?
何回もそういう事言ってるけど
別にみんな難しく語ってるつもりなんてないと思うけどな。
真剣に気持ちを伝えようと思ったら
たとえ話も使うだろうし(うまくない例が多いけど)
色んな意見があって「それは違う」「そう言い方はどうなの」
みたいなの言い合うのも当然だし。

大した問題だと思わない?
アーティストに「こっちはおかまないナシなんだね(苦笑)」って言われたり
ゆとりがあるつもりの後方で子供を抱きかかえてた親子が突き飛ばされたり
シメで山本Pが来てくれた感謝を込めて話していた時に奇声が飛んだり
解散したケムリのボーカルがオオトリにゲストで登場して
嬉し涙を流している女の子にも関係ないコールが聞こえて来て…

私は充分「そこまで」の事だと思います。
あなたも沢山反論されましたよね。「そこまで」だと思っている人が多いんです。
あと、ここは素直な気持ちな意見ばかりだと思うよ。特に匿名だから。
罵詈雑言含めて、感情そのままな意見だよ。
「やめてください」「すいませんでした」ただそれだけを求めているスレですよ?

294 名前:あほか 2008/08/22 02:37 ID:5dGYyqIe
おまえら来年来る価値ナシ

今さらあーだこーだウザイ

その場で言えないくせ今さら(笑)

295 名前:>>292 2008/08/22 02:38 ID:f.XAVdtG
私は掲示板とかあまりやらないので分からないんですが、
顔が見えない知らないもの同士のやりとりなので伝わりにくい面もあるのかと。
公式BBSぐるっと全体見てみて、このスレは皆さん真面目に考えて書き込んでる印象があります。
来年までは一年あるからこれからどうなるかはわかりませんが、
少なくとも自己満足で意見してさようならではなく、このスレの存在を大事に、維持していこうとしてるように伝わります。
面倒・細かいのも、意識の高さゆえかもしれませんね。

もうミクシとも繋がったし、反省の言葉も聞けてるし、もういいじゃんと思ってる人もいると思います。
ただ、このスレがフェス後の一瞬発生し、時間とともに忘れられ来年また繰り返すのは避けたいですよね。

296 名前:なな 2008/08/22 03:15 ID:CZrD/Hq6
>>294
なんで集中して音楽聴きに行ってる楽しい時間に
そんな変な集団のために時間と気力を注がなきゃ
いけないのか。
それでなくても集中力を削がれて嫌な思いしてる人が
大事なライブの時間を無駄にしたり、
嫌な思いしてまで頑張る必要はない。
想像力がないって罪だなあ。

297 名前:まあ 2008/08/22 03:15 ID:2TgnTIsA
>>294

なんか林檎の時も騒いでたのいたから、がめったっけそれだけで黙っちゃってたよ笑
2人組だっけな

あれっしょ、お前も集団だと強気なアレでしょ
マジうけんだけど笑
お前こそ来ないでいいからね

298 名前:DQNいらね 2008/08/22 03:52 ID:1nMVqByB
>>294みたいなアホこそくんな。
そんなにアホ面晒して踊って注目集めたいなら、ヨサコイにでも出てりゃいんじゃね?w

299 名前:うん 2008/08/22 04:08 ID:qD2aYacP
ホントこういう書き込み自体あまりやらないからか
文章が下手なのか伝えるのって難しいですね。

「そうじゃないんだ」と思ってもなかなか。


とりあえず言いたいことあるし、違う意味で
受け取られるのは非常に歯がゆいですが
自分のふがいなさとして受け止めます。

直で話すときは饒舌なんですがね 笑

自分の内容で気分悪くされたかたすみませんでした〜

300 名前: 2008/08/22 04:10 ID:qD2aYacP
見ることはあってもレスしませんから。

301 名前:BGN 2008/08/22 07:53 ID:Ik1Qpjcs
>>294
例えばあなたは日常生活でチンピラや暴走族の大集団に個人で注意できますか?
その場で言えないから今話し合ってるんだよ。

って釣られてますね。スイマセン。

302 名前:ザッと 2008/08/22 08:20 ID:wV2CSevQ
>1から読んでみた

まぁまぁ難しく語るなよとか言ってて
それに同意してるヤツがいて
この意見してるのは何様?まで言ってて

でも自分らが謝られたらスルーな事に一番ワロタwwww

303 名前:iugby 2008/08/22 11:03 ID:pe8jjf5o
>>302言いたい事があんまり伝わらないけど、
ここで議論してる人達は謝罪じゃなくて改善を求めてんじゃないの?

304 名前: 2008/08/22 11:09 ID:A/YLqi6b
ってかPA裏ってありあまっぷにないんだけど何処でしょうか?

305 名前: 2008/08/22 11:17 ID:3aXC.uaO
ステージの前にある音響とかのテントがPAで、そのテントの裏がPA裏ですよ。

306 名前:電気 2008/08/22 12:12 ID:J0UxTUqE
今年初参加で電気の時にPA裏にいました。
みんなと踊って楽しめたいい思い出のひとつです。


私はモッシュやサークルには参加しませんでしたが、
このトピでみなさんの意見を見て楽しいだけじゃダメなんだなと考えさせられました。

実際、電気の楽しさを思い出してスカパラでPA裏に行ったら
ぶつかってもけられてもみんな気にしない無法地帯でショックを受けました。確かに山本さんのMCの時も騒いでましたからね。

初参加の者にとっては今後への反省になります。
ありがとうございました。

けど、それと同時に電気の時に一緒に踊ってくれたみなさん
ありがとうございました。

307 名前: 2008/08/22 14:31 ID:A.IUSocx
>>302の方が仰られてる「でも自分らが謝られたらスルー」ですが
このスレは自粛を促すスレッドで、ここで謝罪の言葉を述べられている方の事は
勿論素晴らしいと思います。自分は嬉しいです。
それを見て更に「やっぱ気をつけた方がいいのかな」と思う方も出て来ると思いますし。
でも「気をつけてね」「気をつけます」のやりとりが済んだからには
もうそれ以上、その人に対して言う事はないのではないでしょうか?
別にスルーではなく、スレッドの主旨にのっとっていると思います。

308 名前: 2008/08/22 18:20 ID:csXkm83F
現地で直接言えなかった自分への負い目もあるから(少なくとも俺は)、
ここに書き込んでる人は決して上から目線とかじゃないと思うけどね。
考え方が以前と変わった人の書き込みへのレスがないのも、
それこそ上からモノ言う感じになるからじゃない?
特に文字では。
理想は周りに迷惑かける人をしめだす事じゃなくて、
なるべく最低限のマナーを共有した上で、それぞれが楽しむ事でしょ?

309 名前:ひろぃ 2008/08/22 22:55 ID:TosWC.d9
わたくしめも、PA裏で電気・ビークルと騒いでた者です。
正直、全国各地から集まってる人たちが、音楽から一体感を産んだ。とても楽しかった。

いろいろ野外フェスには参加したことあるけど、初・RSR。

個人的な意見では、あんな楽しい音楽聴いて、じっと出来る人の気が知れません。ってのがあるけど、迷惑行為はダメですよね。
でかいテレビに、モッシュ・ダイブ等の危険行為禁止。と、ちゃんと書いてあったし。
怪我などあった場合、最悪、RSRが存続することができなくなる可能性もあります。

フェスへ参加する者、それぞれ自覚を持った行動が必要ですよね。改善するべき点はいろいろあると思います。

初・RSR。会場全体をうろうろ回ってみましたが、あの雰囲気に惚れました。

でも、あの馬鹿騒ぎ。がちがちに制約して無くすには、惜しい。それが本音だったりします。


みなさんで、いいフェス作りましょうぜ。

310 名前:え? 2008/08/23 00:15 ID:QfQ0Q0LJ
ライジングってモッシュダイブ禁止なんすか?

初めて聞いた気がする(゚д゚)。。。

311 名前:若菜 2008/08/23 00:23 ID:plLrZqgW
>>309
そんな事書いてなかったと思いますけど・・ロッキンと混同してませんか?

PA裏に関しては正直サンステージから出るときに一瞬見るくらいだったので出る邪魔だなとは思ったけどまあさほど迷惑には感じなかった。あとはあそこにずっといた人で話し合ってください。ただ迷惑だと思ったら自分が別の場所に行く、って考えはあってもいいと思う。

312 名前:提案です 2008/08/23 00:37 ID:ZVC9snDx
来年もやる、って言っている人はぜひPAの前でやって欲しい。
今年と同じことを。多分できないはずです。
それはその行為が周りのオーディエンスやアーティストに
迷惑をかける行為であることを自覚しているからだと思います。

確かにバカ騒ぎは楽しいのかもしれません。
ただ、「もしかしたら迷惑をかける」行為は
フェスという場所においてはやはり自粛すべきではないでしょうか?

313 名前:あの 2008/08/23 01:50 ID:2aGJ7vAb
>>311
ちゃんと前のレス読んでる?
フロントに居る人達が振り返ったんだよ。PA裏からの奇声に。
ステージまで聞こえてたんだよ。そこのバカ騒ぎ。
別の場所に、って、見るステージを変えろって事?それはないよね?
それに自分は、充分にスペースがある所で見てたはずの
子供を抱きかかえた母親が突き飛ばされて誰も気付いてなかったって話も
読んで憤りを感じた。あなたはどう思う?移動すればって思うの?

314 名前:投稿者 :削除
この記事は投稿者によって削除されました。

315 名前:ハゲ 2008/08/23 03:09 ID:FpIqe5zb
>>309
ラジカセ持って公園でも行け
何が一体感だw
うるさくて迷惑だ

316 名前: 2008/08/23 03:36 ID:mD3GnMic
音楽で一体感を得てばか騒ぎしたいなら、やはり前のモッシュゾーンに行ったらいかがかな

堂々アーティストの前でも同じことできるならぜひ前でやってほしい

317 名前:ん〜 2008/08/23 03:51 ID:A2V8QZbR
PA裏のばか騒ぎは来年もあるよ。きっと。

318 名前:昔の 2008/08/23 08:07 ID:jIsZrTdp
PA裏が恋しいな
広々した草っぱらを
ハイジとペータのように踊る

319 名前: 2008/08/23 10:27 ID:jKV.8P5d
ユキちゃんも入れてあげて!

320 名前: 2008/08/23 11:41 ID:x.pcri.1
クララも立てるようになったからクララも入れてあげて!!

321 名前: 2008/08/23 12:03 ID:uN5ndRj4
クララの弱虫!!!

322 名前: 2008/08/23 12:15 ID:me1DMYtj
確かにあの場所はあまり人がいなくて、踊ってた事ありましたね。
その自由な感じがいつしか違う方向にいってしまったのかな。
それにしても319〜321は恐ろしくおもしろくない…。

323 名前:ていうか・・・ 2008/08/23 12:38 ID:/ECnTe3m
その場で言わなくちゃこんなところで言っても効果は薄いよ。
全く無いとは言わないけどね。

324 名前:いや 2008/08/23 13:26 ID:d2wv4Ir6
ああいうのって何人か減ったら
連鎖的に一気に減るかもよ。
それぞれが別にパンチある奴らじゃないだろうし
頑なポリシーあってやってる訳じゃないだろうから
くだらないと思い始めれば早い気がする。

325 名前: 2008/08/23 13:41 ID:WHQCaA5g
PA裏の馬鹿騒ぎは来年もあるだろうね。誰が何を言おうと奴等には伝わらない。

326 名前: 2008/08/23 13:43 ID:0q1GEWgc
『楽しいだけじゃダメなんだと思いました』
『周りが見えていませんでした』

皆さん、おいくつですか?
高校生の私でも、モラルって言葉くらい知ってますよ。

そんな人達でも生きていける世の中なんですね。

327 名前:来年に期待 2008/08/23 14:18 ID:/Kp29qoP
私も来年はこういった悲しいトピックが立たないことを祈ります。
いや、みなさんで努力しましょう。


PA裏の方々は自分達のやってることが客観的にみてどうとられたのか、考えた方がいいと思います。
そうして改善することで来年、気持ち良く楽しめるなら、安い努力だと思いませんか?

迷惑を被った!と書き込んでいる方も、今このBBSのやり取りを客観的に見てみてください。

一部は真面目に話し合ってるけど、また他の一部は醜い罵りあいに見えます。

節度のある人もいたかもしれないけどPA裏=迷惑、悪のイメージ。というような意見もありますが・・・

第三者からみれば
こちらもせっかく楽しかった空気を壊している“集団”に見えたりもします。

注意する側、改善する側。
ひと呼吸置いて、カキコミしませんか?
来年楽しみたいからこそ生まれたトピックですよね?
文句を言うためだけのトピックではないはず。

せっかくのフェスを、嫌な思いで過ごすのは嫌ですよね。
お互いが歩み寄り、反省し、時に妥協しあって
素晴らしかった!!と言えるフェスにしていきましようっ!

長くなりましたが最後に。
お前は何様だっ!と思われるかもしれません。
もちろん何様でもありません。
フェスに参加した客、みんな何様でもないはずです。
文章でイラつかせる部分があったならお詫びします。
趣旨とはズレてしまったかも知れませんが、
この辺で失礼します。
最後まで見てくださった方、ありがとうございました。
また来年、笑顔で会いましょう

328 名前:安西先生 2008/08/23 18:09 ID:n6x8KXYB
あそこは「通路」という事で、ウエスに2〜3人スタッフを配置していただきますか。

屈強な外国人スタッフならなお良し。ほっほ。

329 名前: 2008/08/23 23:35 ID:K3gwS/7g
外人を配置して、騒いだ人がいたら何すんの?
「静かにっ!」ってアピールしてくんの?
イメージできない。

330 名前:別に 2008/08/24 00:24 ID:QdMohdK.
もめたいわけじゃないし、議論が好きなわけでも無いが。

>327
こういうきれいにまとめたがる人は何がしたいのか。
意見を出し合って妥協点を導くこともせず、
ただ取り繕ったように場を収めようとしているだけじゃないか。
こういう人の方が、300レス以上の議論を無駄に終わらせるだけだ。

331 名前:まき 2008/08/24 08:34 ID:k3CLUdWn
>>327
誰??
ただのパンピーだろ?
偉そうじゃね?

332 名前: 2008/08/24 14:00 ID:mQ/bJXxa
うん。だろうね。
てか来年もばか騒ぎはなくならないから無駄だよ。迷惑だとか書いてる中には同じく騒いだ人もいるだろうよ〜

333 名前:fish 2008/08/24 14:11 ID:3tCjKYre
無駄って事は無いと思うけどね。
迷惑だったという意見を真摯に受け止めてくれてるPA裏の人達だっているじゃん。

「どうせ無駄〜」とか言ってなにもアクションを起こさないより、
よっぽど有意義だよ。

334 名前:同感 2008/08/24 21:43 ID:7PEuYwRD
意見を残すことに意味があると思う
読んで討論したいんじゃなく、こういう考えもあったよ、互いに優しさをもって気持ちよく過ごしたいねと、共通理解をしてほしい

335 名前:簡単な事。 2008/08/24 22:06 ID:GX.x9/vt
空気を呼んで欲しい、ただその一言。
厨バンド(エルレ・ホルモン・ビークル・テンフィ)のみでそういう事をしてね。
あとフェス以外ではやらないでね。以上

336 名前:1234 2008/08/24 23:52 ID:l1Ozkqqz
soon crazyよ

337 名前:ああ 2008/08/25 01:10 ID:9nNTrgeT
大体始めからこのスレ読んだけど、PA裏で騒いでた人間って書き込みも酷いんだね

338 名前: 2008/08/25 12:34 ID:vVpSoG2w
反対派と同じ文脈では書き込めないでしょ?
正当化できないもんね。
善悪とか上下とかいう問題じゃないけど
実際 対等な討論は成り立たないよ。

339 名前:句麗嬢 2008/08/25 13:49 ID:ct0XoGyq
http://jp.youtube.com/watch?v=8ajy0paunsg
去年、この曲でヘドバン・円陣・身内モッシュ・ハイタッチなどのドンチャン騒ぎ
http://jp.youtube.com/watch?v=8vMiSHxhfBQ&feature=related
今年はこの曲で円陣組んで、厨丸出しの振り付けで身内盛り上がり。

対処法について、PA裏組が見えない位置まで場所を移動するしか手立てがないというのが現状。

自分的に空気が読めないという点ではPA裏組が叩いてる
厨バンド・激しい曲の最中にモッシュゾーンでの場所取りの棒立ち
彼女を守るバカップルと同じ行為だと思う。
ただ、その対処法についてはモッシュ・ダイブで蹴散らしてやる・痴漢されても文句ないよなw
という違いのみだけどね。

340 名前: 2008/08/26 00:01 ID:IQtvtSDa
離れてても聞こえるのが、問題なんだよなぁ。
あそこで群れる事自体に文句はないけどさ。

341 名前:jim 2008/08/26 00:03 ID:Ax0JgTlb
来年会場が変更になるのをキッカに、PA裏も迷惑かけずに楽しめるよう改善されるといいよね。

342 名前:みんなで 2008/08/26 00:08 ID:buj5KFy8
謎の雄叫び
コンパみたいなコール合戦

は、ライブパフォーマンスに関係ないしうるさいから迷惑。

ライジングサンが硬派なフェスから軟派な感じになってきてるような


これで今年が最後とかだったらすげーしこり残りそう

343 名前: 2008/08/26 10:27 ID:gcYMO0/x
PA裏の話を、来年場所変わる・規模縮小する・なくなる…と、からませるのは一旦ナシにしないかい?

344 名前: 2008/08/27 18:45 ID:a7Tre4pS
その辺のからみは俺達が言ってもラチあかないからな。
でも気になる!

345 名前:ペズ 2008/08/29 18:12 ID:QzPBwns4
あげ

346 名前:カッチカチやぞ 2008/08/30 18:28 ID:nIFrvi4O
穴ほっとけばいいんだよ。

347 名前:www 2008/08/31 21:25 ID:0PehfS.d
PA裏ってステージ作ったらどうだ。

348 名前: 2008/08/31 23:57 ID:lQwz.GMk

みくしー基地外も飽きたのかね

『来年は気を付けて楽しみたいです』系


の意見って 結局来年も騒いで基地外化するんでしょ?

なんも意味ないよね

まぁ所詮 群れて騒ぐしか
楽しみ方を知らない人達なんだよね

349 名前: 2008/09/01 20:51 ID:Ph0wILXz
自分達だけ楽しければ良いって感覚、理解できないなぁー

色んな意見出てたけど、本当にフェスに騒ぎに来てるとしか思えないし反省とかって全然納得出来ないんだよね。
ファミレスで走り回ってる子供と同じに見えるW

350 名前:投稿者 :削除
この記事は投稿者によって削除されました。

351 名前:結局 2008/09/02 19:35 ID:/gXu0htl
どうのこうの言っても
当日までどうなるかわからん。

どこぞのサイトじゃねーんだから罵りあい・あげあしの取り合いを
考え・思いをつらねたって
「醜い」の一言に尽きる。

352 名前:けん 2008/09/02 21:44 ID:ob157Q0w
PA裏で騒いでたカス共、今一度出てこいや!この愚民共が!! ウジ虫以下だな。

353 名前:AE 2008/09/02 21:47 ID:ynsApvwQ
もういいんじゃね?いつまでも愚痴いってんのも醜いよ

354 名前:けん 2008/09/02 21:59 ID:vT1049V0
駄目だ。来年もまたこうなりゃ、もう喧嘩になるな。

355 名前:ぷい 2008/09/02 22:33 ID:orJv8k6D
もうあきらめてほっときましょう

キチガイなんだし

しょうがない

356 名前:けん 2008/09/02 23:00 ID:Olrw2io4
ほんとキチガイだわ!死ねばいいのに。

357 名前: 2008/09/02 23:08 ID:vtnuBIAS
どうせ何一つできないネット番長なんでしょ?
かっこいいね

358 名前:けん ↑ 2008/09/03 12:28 ID:HFTonOGy
黙りな!
このキチガイが。

359 名前:じゅん 2008/09/03 13:17 ID:riBXR6HR
けんはGLAYスレのよしおを見習え!!

愛で地球を救え!!

敵を作らず、えばってみせる難しさを思い知れ!!

360 名前:そもそも 2008/09/03 16:27 ID:G5oZyCGb
リアルでここと同じ言い回しできる人間はどれだけいるのか?

ネットの世界は匿名性とか抜きにしても所詮虚構の空間だろう。

利便性じゃなくその虚構性に甘んじ、気が大きくなり

大胆、いや不快な言い回しをくりかえす小心な人間が

一番醜いのだよ。

361 名前:けん 2008/09/03 18:17 ID:/zjm5vGh
ふん。庶民共が。

362 名前:庶民 2008/09/03 18:22 ID:A9iPtB41
庶民ですが、話しズレてますよ。

363 名前:君は 2008/09/03 18:27 ID:G5oZyCGb
>>361

君は何者だ?
「庶民」
(1)一般の市民。社会的特権をもたないもろもろの人。
(2)貴族や武士に対して、一般の人々。平民。庶人。

本当に何かしらの人物なら
明らかにするだろう。いやするぐらい度量があるだろう。

364 名前: 2008/09/03 19:12 ID:RyxMIeBW
>>360

お前もだろが

365 名前:ここの 2008/09/03 19:16 ID:G5oZyCGb
人たちはつまらない。

>>364

どのようにだ?
大人ならいや、大人じゃなくてもいい。
具体的に頼む。

366 名前:けん 2008/09/03 20:03 ID:306FwJdn
>>363
庶民にあかす必要はない。363お前は庶民以下の下衆だな!

367 名前:わかった 2008/09/03 20:08 ID:G5oZyCGb
けん

君はただたんにどうしようもない発言をしたいだけだと
理解した。

すまなかった。変にかまってしまい。

368 名前:けん 2008/09/03 20:15 ID:LYXiahZ7
うむ。わかればいい。

369 名前:あはっ 2008/09/04 09:31 ID:gNAU.mro

ばかにされてるのに・・・むふっ

370 名前:おや? 2008/09/05 09:37 ID:CWCyosMB
いつの間にやら「さみしんぼ倶楽部」!?

371 名前:L 2008/09/06 00:50 ID:aGLWUUXl
何だこの話の流れは。。

372 名前:@@ 2008/09/08 01:43 ID:EfUpAdlO
みんなそれぞれ楽しみ方がある。
それでいいんでない?

迷惑迷惑言ってる人は、フェスで自分は誰にも迷惑かけて無いと思ってるんだろうか?

私ははたから見てて楽しそうで微笑ましくさえ見ましたが・・・

373 名前:ちょい 2008/09/08 03:30 ID:nQr0puh2
>>372
今更それを言うか(笑)
暇なら全部見直してから書き込めよ。
アーティストにまでつっこまれて残念すぎるだろうよ。

374 名前:かんそう 2008/09/08 05:24 ID:XTn5ymhv
今年のPA裏はムゴかった。
大好きな場所だから今年も何度か足を運んだんだけど
毎回いるのが辛くなって逃げ出しました。
ゆったりとした自然発生的に盛り上がってた場所は
なんかものすごく作為的な場所に変わってました。
他フェスでも同様です。
mixiのせいだかはわかりませんが明らかに誤った情報で集まった人々による人工的な馬鹿騒ぎの場所になってました。
残念だけどもう元には戻らないんでしょうね。

mixi見てたらみんなPA裏楽しかった楽しかったばかりで
自分が変わってしまってPA裏が楽しめなくなったのかと多少思ったりもしたんでここ読んで安心しました。

375 名前:同感 2008/09/08 21:54 ID:EJrNirUg
>>347
PA裏には住んだ事ないけどあなたの意見に同感です。

mixiでの宣伝によって、PA裏の存在が間違った方向へ変わってきてしまっている
と思います。
PA裏トピにしろ、mixiマーク付けてハイタッチだとかにしろ、
普通に考えて不自然過ぎます。そんなに無理矢理盛り上がらなくても。。。

これ以上間違った方向へ進まない様にPA裏トピ削除してくれないかなぁ。

376 名前:ファック ラ無 ヒーロー 2008/09/09 01:43 ID:ZNkZ9nA6
あかね大好っき!

なの〜n

あっどうしよう?

とりあえず

好きかもな「








後でうちくる?

知らんけどな

お前の気持ちいい時の笑い方

香水つけない時

トイレであった気すんだけどな

あ〜金ねぇ





あ〜つかいだっすの、

おま〜ん

ふぅ


まぁさいならト

377 名前:ぷい 2008/09/09 22:54 ID:bFOCOhXl
頭がおかしい人達なのでかんべんしてやりましょう。

378 名前:終わりましょう 2008/09/09 23:12 ID:Yjbtd2rO
下げるしかないのかな?
削除してー

379 名前: 2008/09/10 19:34 ID:DjkWVBmt
>>372


ゆとり過ぎて吹いたわ(笑)

自由のはきちがいもいいとこ


こんな人達が増えたから
みくしとかで一致団結して
PA裏で騒ぐしか脳がないんだよな

380 名前:もう 2008/09/10 23:08 ID:WYIF1km7
PA裏に
あの屈強そうな外人ボディガードを
配置するしかない。

それかPAスペースを後ろに伸ばしてかなり後ろに追いやるか

なんかぐだぐだになりつつあるけど、
音楽フェスでは音楽に酔おうや
輪になって踊ろうがバカっぽいし、
なんかダサくて見るに耐えない

そこでの出会いは決して奇跡じゃねえ

半年したら忘れてるはずだ


381 名前:安西先生 2008/09/11 11:04 ID:WZBA5tIh
大きな落とし穴でも作りましょうか。

382 名前:それいいね 2008/09/12 17:48 ID:hCVOT2FF
安西先生、それ名案ですね(笑)

383 名前:もう 2008/09/13 23:14 ID:E8qG.oj8
さげ

384 名前:さまー 2008/09/14 10:41 ID:MWnsjc/S
来年からPA裏行きの方はラスタカラーのリストバンドを用意してきて下さい。
PA裏仲間同士でハイタッチできるし、いいんじゃないですか。
そしたらもっと仲間意識ができるのでは、、、。

キチガイの

385 名前:きちが 2008/09/14 16:20 ID:6OXcSA4T
PA裏のキチガイ達のせいで

怪我をした人達がいた。
アーティストが不愉快な思いをした。
参加者が不愉快な思いをした。


いい事なんてない。

386 名前:え? 2008/09/15 01:38 ID:7jZv7/5S
俺含めまわりはほぼ一回目からの参加してるやつ多いけど
みんなして言っている
PA裏はおととし位から変わった。

昔はあんなんじゃなかったよ。

やっぱりmixiのせいか?
昔の雰囲気を知っている人は
みんあそう思うと思う。

昔を知っている自分からは最近のPA裏の感じを
やめて欲しいね。
迷惑行為はもちろんだろうけど。

387 名前:同感 2008/09/15 02:05 ID:W8MK1y5u
私も離れて見てましたが、何人かが煽って、盛り上げてました。
だんだん、自然発生的にPAサイドでもモッシュが始まり、周りは迷惑そうに引いていくのに、空気読めないのかなーと思いました。

388 名前: 2008/09/15 21:59 ID:Jhn5/qRo
読まないのか読めないのかどっちなんだろうな?

頭が良くないことだけは、はっきり見てとれるんだが

389 名前:良スレあげ 2008/09/19 18:35 ID:cNyO6U/D
ます

390 名前:mint 2008/09/20 17:22 ID:nEhO6kwx
正直mixiあんま関係ないよね。
そんな盛り上がってるスレでもないし

391 名前: 2008/09/21 09:45 ID:Ik1Qpjcs
関係大有りだと思います。
ここでの批判が大きくなって向こうは書き込みを控えだしたみたいだけど、
今は盛り上がってなくてもフェスの前後は相当盛り上がってる様にみえましたが...?

392 名前:なんか 2008/09/21 21:24 ID:nBj102J3
もう、いいじゃん。笑

393 名前:ポキッ 2008/09/23 00:49 ID:eN7ivwdL
もういいじゃんってなるのも分かる。

が、風化させたくない。

不愉快な思いしても、
足し引きして今はまだやっぱ楽しかったになるけど、
今後、またかよ、もう行かねってなりたくない。

風化しないよう、来年の夏まで何とかあげときたいスレだ。

間違いなく最初の頃はこんな後味悪さはなかった。

キャパと人が広く増えてるのも分かるけど、
明らかなマナー違反が増えてるし。

無くせとは言わないが、知って気付いてほしい。

394 名前: 2008/09/23 11:35 ID:0QrjSZXN
周りの人が思ってる感じを当事者になんとか伝えられないかな?
行為自体がはみだしてるって程はみだしてないしさ、
しょうもない楽しみ方すんなって感じで、
ホントに大部分が冷めた目で見てるんだけどねぇ。
それでもやりたいかねぇ。

395 名前:あの 2008/09/23 18:13 ID:G7q.8Mbj
ミスチルん時のPA裏ってどんなかんじでしたか?

396 名前: 2008/09/23 18:39 ID:H5/Xoyfa
そうやって、話をすり替えるなよ。
誰の時かではなく、騒いで人に迷惑をかけている事が問題なんだよ。

397 名前:そんな事言ってたら 2008/09/23 21:17 ID:nylahbhA
もうとっくに話は終わってると思うけど

398 名前:L 2008/09/23 23:10 ID:k3CLUdWn
もう終わりにしよまい。それともこのスレは皆で1000超えしようってスレなのかい?それじゃ無かったら切り無かんべな。

399 名前: 2008/09/24 12:39 ID:uf.GsAty
↑初期の書き込みにこのスレの主旨が書いてるよ。
いつまでも話を蒸し返してる人達だけじゃないと思うよ。

400 名前:k 2008/09/28 07:54 ID:UMKMdIqS
わかりました。来年はpa裏で騒いでいいですよ。

401 名前: 2008/10/05 15:39 ID:YqqgXbME
>>393に同意。
なんとか来年まで残しておきたい。

話はもうとっくに終わってるとは思う。
でも来年に向けて、1人でも多くの人に知っておいてほしい。

402 名前: 2008/10/05 17:18 ID:3dDddmD7
PA裏で騒ぐのには、大賛成です

MC中に奇声上げるのは、反対だけど

PA裏で騒いでる光景なんて、かわいいもんですよ

403 名前:heeeeeee 2008/10/10 05:35 ID:vL2PU28p
釣り 乙

404 名前:マナー 2008/10/11 23:14 ID:KQP1zkud
マナーを守って気持ちよく過ごそうぜ

間近でうざいわ〜と思ってた私には
何もかわいく思えんぞ。

とにもかくにも、
みんなでひとつになって踊りたい騒ぎたい
そしてみんなで素敵な思い出をありがとうと泣きたいなら

数ヵ月前にみんな北海道に集まって
よさこいでチームを組むといいと思うよ。

405 名前:あげ 2008/10/16 02:13 ID:9qo833Je
あげまする

406 名前:安西先生 2008/10/17 14:11 ID:8.Nzv9RQ
エリアマップでPA裏をキチ○イ動物園としてもらいましょう。

407 名前:・・・ 2008/10/20 12:56 ID:QxqXjuNy
あの状況を見たら
来年あたりPA裏に痴漢続出

408 名前:uuuuuuuuuuuu 2008/10/20 13:03 ID:hKtxN/RQ
PA裏が嫌いな理由。こういうノリ(音楽に没頭し過ぎて、周りが見えなくなる)が
他のフェス・普通のライブハウスでも真似して、迷惑をかけてしまう連中が増えた事に原因があると思う。

409 名前:同感 2008/10/21 00:44 ID:gOp2bh6o
本当に他のライブでも、あたりかまわず、ぶつかって、自分達だけから、他人を巻き込む行為が常態化してきてるのには、閉口する
あなたがた以外は迷惑してるんですよ!

410 名前:よしお 2008/10/21 13:18 ID:bJSmKi0R
PA裏でタバコを吸い散らかし、痴漢が横行し、酔っ払いが醜態を晒せばいいんだよ。
そのかわり、PA裏から一歩も出てこないでね。

411 名前:自分も同感。 2008/10/21 16:58 ID:5vvxraRJ
ホントあの好き勝手にやってる奴らは、大迷惑!
この前、今年ライジングに参加した某バンドのライブに行ったら、あの変なノリの奴らが邪魔して来て超迷惑だった。何回も行ってるから言えるのだが、今年のライジング前までは、あんなのも居ない客層も良いライブだったのに…ライジングの後のライブで、こんなに変わるなんて…。なんなの?あの変な踊り…本当に好きで見に来てるとは思えない。ちゃんとステージ見てないし歌も知らなそうで、辺り構わずやたらぶつかって来て邪魔なんだけど!ノリの良い曲なら好き勝手に何でもやって良いかと思ったら大間違い。明らかに浮いてたぞ。本当に好きで見に来てる人の邪魔しないで!ただ馬鹿踊りしたいだけなら前の方に来るな!センター陣取るな!後ろの隅の方にでも行け!空気読めよ。頭が悪過ぎるんだよ。

412 名前:かさ 2008/10/21 23:39 ID:T7QPebbI
くだらねー

413 名前:やめよう 2008/10/23 12:13 ID:.a0dYuvE
あのさー
小さい箱の会場とかではマジやめて下さい。
こっちも回避するのが大変だよ!
しかも対バンライブとかでは、気を使おうよ。

414 名前:ムームー 2008/11/01 09:08 ID:B7E26KcK
あぁ嫌だ嫌だ
思い出しただけでイラつく。

415 名前:なんで 2008/11/05 20:58 ID:EC3IAFWJ
どうして、左右に動き出して、人にぶつかったら、少し抑えようとか思わないの?!
それどころか、段々エキサイトして、周りがよけて避難始めても当たり前のような顔してスターにでもなった気になってる…。止めてよ。

416 名前:ナミ 2008/11/19 12:19 ID:BXYjT68F
周りの空気は自分らが引っ張ってるぐらいに思ってそう。
みんな引いてんのに。くだらねーw

417 名前:むー 2008/11/23 09:27 ID:Ax0JgTlb
サンステ限定の話かな?
2日間ずっといたけど、どの会場のPA裏もそれ程気にならなかったと思う。
サンステには一度も寄らんかったからわかんないけど。

418 名前: 2008/11/23 12:46 ID:r1YydU06
たぶんサンステじゃない?反対に他のステージのPA裏の状況がよくわからない。自分が見てたライブの時は何も気にならなかったけど。

419 名前:おれ 2008/11/26 00:15 ID:Kiy7LGbu
久しぶりに見たら、3か月たった今でもまだ文句を書きつづけてきているのか・・。
残念

420 名前:桜井love 2008/12/01 08:25 ID:.YtYztR1
アマっちょろい事いってる奴らはもう来んで良し!!

文句ばっか言いやがって

街はもう12月入ってクリスマスムード満点じゃねーかよ!!

421 名前: 2008/12/01 18:58 ID:mzOT3rqL
↑それは419に対して?

422 名前:わたしも 2008/12/02 21:44 ID:HUMDizwu
久しぶりに見たらまだ残っててびっくり!

まぁ私はモッシュしたがり男にぶつかられて
唇切れたから12月の今でも忘れない。

鉄の味ビールは切なかった…、てゆうかその後ライブ行ってもモッシュとかビビるようになっちゃった。

節度を守って楽しもう。
来年もまた繰り返しだけは勘弁です。

423 名前: 2008/12/16 12:12 ID:9Rl2EfjK







424 名前:ったく 2008/12/18 16:10 ID:.q5.Z4UV
ホントまだ残ってたか。

どちら側も単なるグチだな。

人がいやがることどんなに声あげても
理解しないし気づけない奴はいるってのは
悲しい事実。

自分の都合or価値観が絶対的=正義のごとく
問題解決が目的だったにもかかわらず
それ(そこ)以外のものを非難することを
目的となってしまってる悲しい事実。

425 名前:アラジン 2008/12/18 22:15 ID:KihTBEoB
煙草の板と同じだね、ここも。

向こうの板もそうだけど、どっちの言い分も理解出来てもどっちの味方もしたくなくなるんだよね、この言い合い…。

426 名前:ユミ 2008/12/19 10:11 ID:9XZ3MO.l
毎年参加してたけど、この板見てたら嫌になっちゃった。自分達が楽しければ何をしてもいいフェスって。
楽しいより不愉快率が多いフェスには未練はありません。

427 名前:kkk 2008/12/21 11:20 ID:nhyjk85Q
mixi mixi言ってるけど、
mixiとかまったくしらないで、
参加しようと思ってる人たちの方が
きっと多いよね。自分もそうだし

行くのが遅くてモッシュゾーン入れなかった
ひとたちとかさー

レイヴっていう本質考えたら
どんなCrazyがいても不思議じゃない。

428 名前: 2008/12/22 12:03 ID:aqCgU82e
素でイカれてんならいいけど、一生懸命枠からはみだそうとしてる奴らがダサいんじゃないの?
この板 ライブマナー全体よりPA裏でダサく盛り上がる奴らについてだよね。

429 名前:i 2008/12/25 09:35 ID:RRW/BmGb
板、つーかスレッドですね。
同じような議題で無駄な意見の平行線が続く。
単語の意味の共通認識が、ずれているので起こる現象。

430 名前: 2008/12/25 10:40 ID:QzPBwns4
書き込みを1から読めばわかる話。

431 名前:TK 2009/01/01 23:26 ID:0Y6.bF1.
99番!一緒に歌うのが何が悪い!気持ちよくなるために歌って何が悪い!
あとジョイサウンドで歌って何が悪い!舞台に立ちたくても立てないんだよ。全力で歌ぐらい歌わせてくれよ!カラオケより盛り上がるだろ!

432 名前:みつお 2009/02/06 23:33 ID:RIRejY9J
>>431
アーティストが客席に求める場合はアリだけど、それ以外の時は迷惑だと思います
静かにアーティストの歌声を聴きたい人のことも考えてください

433 名前:TKってかKY? 2009/02/07 03:23 ID:yYVZMyv4
>>431 余所へ行け

434 名前:名前なんていらんね。ここじゃ。 2009/02/07 13:14 ID:VkFb3B/N
御静聴が正しいとされる日本じゃ
1.のようなクレーマーは絶えないんだろうね。
海外じゃシンガロングなんて当たり前なのにな。
もしは「歌うな!」という人は自分の歌に自信の無いジャイアンの類いか?
まあ大声で歌ってるヤツのなかにもジャイアンは多いけどな(w

先日、「コルテオ」っていう体育会系サーカスを観に行ったけど
外国人の客はけっこう声援飛ばしてたよ。
「イエー」とか「ブラボー]とか
出演者が技決めると自然に声援送ってたよ。
日本人の客は拍手するのが精一杯だったけどね。
そのくせいっちょんまえにアンコールでは立ち上がるのな。
形式だけは踏むんだな。

435 名前:はは 2009/02/07 21:31 ID:yxV0N3md
>>434出ました!!無駄に海外と日本を比べる人種!!!!!!!!

436 名前:だいたヒカル 2009/02/08 11:40 ID:LXtBqZaT
どうでもいいですよ〜

437 名前:カス一派 2009/02/09 10:01 ID:POrejiST
うざいから、みんないなくなればいいのに。
クソ共とは、係りたくないのよ。

438 名前:ZED 2009/02/10 23:17 ID:3X.3ToLy
いーな〜コルテオ観たんだ〜〜

439 名前:名前なんていらんね。ここじゃ。 2009/02/11 13:24 ID:vNf0a1Tx
北海道には来てくれないからな(藁

440 名前:MAM 2009/02/14 22:38 ID:W4Jyy7K4
どうでもいーくだらねー
ちょうくだらねーばかばっか

441 名前: 2009/02/21 08:20 ID:aAkfZ6P.
外人が日本のフェス見たら絶対引くと思う。

だってただ酒飲んで騒いで歌って踊ってるだけ。

邦楽が外国に劣ってるって思われる。

邦楽は素敵だと思う。

ミスターチルドレンとか外人さんにも絶対通じる音楽だと思うし。

ミスターチルドレンは歌詞日本語だけど外人さんにも伝わると思う。

来年はただ騒ぐだけじゃない所を外人さん達にしらしめる為にこの板は未だに続いてるんだと思うな。


PA裏の気違いさん達に最後に一つだけ本当にお願いです!

来年はミスチルのステージ始まったら絶対に騒がないで下さい!

あんなことばっかりやってたら本当に気違いになってしまいますよ!

みなさん気違いじゃないですよね?

442 名前:わはははは 2009/02/23 14:55 ID:OTF4iMwI
>だってただ酒飲んで騒いで歌って踊ってるだけ。

向こうのフェスもたいして変わらん。
祭りなのにばか騒ぎしてどこが悪い。

443 名前:これだから 2009/02/23 16:35 ID:Ea06yoYD
チルオタは…

このカスチルがっ

チルオタのほうがキチガ○だし

444 名前: 2009/02/23 17:57 ID:haXXKaaH
そんなにいやならライジングくんな
文句バッカで謎なんですけど

ねぇー

ミスチルだけでなくバンプだってスペアザだって通用するし
てかまじ謎

445 名前: 2009/02/24 00:19 ID:9XeSzfis
どうでもいいけど、海外のロックフェスとか
酒のビンは散乱しててあぶないわ、
危ないタバコ吸ってるわで
むしろライジングなんかより騒ぎまくってるイメージしかないけどなw

それに音楽なんて聴く人の価値観の問題なんだから、どれが優れてるもクソもないでしょ

それとこのスレの話題とはまったくもって別の話

446 名前:モン 2009/02/24 11:30 ID:SFENSf63
ミスチルが世界に通用するとか本気で言ってんの?
お前こそ基地外だよ。

447 名前: 2009/02/25 06:36 ID:S/HtXgUg
PA裏はまったり楽しみたい人のためのところかと思っていましたが
最近は違うんですかねぇ?
予定調和の盛り上がりなんて
作為でしかないからやめましょーね。

448 名前:わはははは 2009/02/25 14:05 ID:sApS.0n4
別に苦にはならない。

なぜならサンステにはほとんど行かんからだ。

449 名前: 2009/02/25 14:14 ID:QszfRw16
そうそう桜井さんも雑誌で言ってました。










世界に通用するレベルまでMr.Childrenは成長したのにファン達は表面上のMr.Childrenしか見てない











まるでキチガイさん達を言ってるかのよう。




、、




キチガイはキチガイらしく施設にぶち込んどけば済む話なのに
そんなんじゃMr.Childrenを聴く資格無いですよね!

450 名前:わはははは 2009/02/25 17:58 ID:sApS.0n4
ミスチルには妻恋祭りがあるのに......。

451 名前:なま 2009/02/25 20:34 ID:QszfRw16
ミスチル今年もライジング参戦決定!!!!


バンザーイ!(^0^)/

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