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ダイブするやつって殴っていいよな？
1
name：
ぷ
2008/08/20 00:56
ID:D0JJ2oHI
勝手にやって周りに痛い思いさせてるし。
俺は来たら必ず本気で殴る
2
name：
天津木村
2008/08/20 00:57
ID:wdqN5sZD
ありだと思います
3
name：
!?
2008/08/20 01:04
ID:DY6CAXXS
リフトされてステージに背を向けて他の客に「盛り上がれ！」的なドヤ顔見せられるとテンション下がる。
よけろ、てめーのツラ観に来たわけじゃねぇ、ステージが観えねぇだろと。
4
name：
あ
2008/08/20 01:11
ID:giQT3BbP
まあライブのマナーなんてその時代時代で変わっていくもんなんだけど・・でもライジング初期の頃はどちらかというと「ダイブありき」みたいな時代でやる人がいたらみんなで協力するもんだったんだよね。それがここまで嫌われるとは時代は変わったな。いつ頃から変わったんだろう。
5
name：
いち
2008/08/20 01:18
ID:Nc6tkAs0
ダイブは有ってもいいだろ、何ジャパンみてーな事言ってんだ。
パンク系のLIVEじゃそれも文化みてーなモンだし。
ただ、下手クソなダイブ(足バタバタさせるとかね)とか、ひたすらダイブばっかしてるのは殴っても良いんじゃない？
6
name：
2008/08/20 01:23
ID:ZRH3eiD8
ダイブはまだいいんだ、前から来るから構えられる。
でもクラウドサーフィンで後ろから来るのは
予測できない時に脳天にがつんと来るから危険極まりない。
で、やっぱ賛成できないな。
7
name：
殴るのは
2008/08/20 01:33
ID:SGMAvgZf
どうかと思いますが…
私はﾀﾞｲﾌﾞ肯定派だったんですが(1回もした事ないけど)去年くらいから､鬱陶しいと思う事が多くなりました…｡
歳のせいかな?(笑)
やっぱﾀﾞｲﾊﾞｰが居たら､じっくり見たいｱｰﾃｨｽﾄの時は集中できないし､一時的に頭下げなきゃいけなくなるから､ｽﾃｰｼﾞが見れなくなるのでとてもｲﾗｲﾗしました｡
だったら後ろで見れと思われるかもしれませんが､好きなｱｰﾃｨｽﾄはやっぱ前で見たいし…｡
ｼｬｶﾗﾋﾞはﾜﾝﾏﾝでﾓｯｼｭ､ﾀﾞｲﾌﾞを禁止してるのでみんな､待ってました!とばかりにﾀﾞｲﾌﾞしてました｡
さすがにｳｻﾞかったので､途中で横や後ろにはけましたが‥｡
8
name：
うーん、
2008/08/20 01:40
ID:SftiaPJm
いいかなと思うけどね
ちなみに俺は身長高いからしないけど
殴られる覚悟があってダイブすりゃ問題ないんじゃない？
さすがに女の子の上に来ると危なっかしいよな
9
name：
お
2008/08/20 02:11
ID:FOR4x.mi
荒吐のエルレの時、どセンター最前付近で
ダイバーに片っ端からパンチ入れてた野郎がいたんだが、お前か。
そんな奴初めて見たからよく覚えてるよ。
正直ちょっと不快だったぞ、端から見てて。
別に俺はダイブ完全肯定ってわけじゃないんだけど、
どさくさに紛れて殴ってる感じがダサかった。
そんなにダイバーが嫌ならそんな場所にいなきゃいいんじゃね？
ちょっと横ずれるだけで全然来なくなるぞ。
10
name：
あ
2008/08/20 03:10
ID:giQT3BbP
>>9
そうなんだよね。あまりに迷惑なダイブはあれだけど、ロッキンみたいに禁止を謳っている所以外は一応しても問題ないんだから、ダイブしてる奴を全員殴ってるような奴はそれはそれで不快。自分が正義なら何してもいいのか？って言いたくなる。
11
name：
肯定派かな？
2008/08/20 03:57
ID:3oG0wLnU
昔、どこぞのバンドが(誰か忘れた)
『ダイブしないの禁止ね』って言ってたのを思い出した。
でも、一方でダイブされるのを嫌うバンドもいますし…。
まぁ、バンドや曲の空気を読んで飛んでいただく分には、
なんら問題無いかと。
あと、体重制限は設けるべきかと
12
name：
ｋ
2008/08/20 04:27
ID:ZJj1I26Z
ダイブだめならモッシュもだめ？？
ダイブはダイバーをみんなで支えればいいわけで…
殴るなら痴漢してるヤツらのほーがよっぽど殴る価値あるんじゃないすか？
モッシュもダイブもないライブはつまらないです。
13
name：
無名
2008/08/20 04:44
ID:wmjZ7Flv
時雨のときにダイバーが上を通るたびにニヤニヤしながら髪引っ張ったり背中殴ったりしてたオタっぽい奴がここのトピックの主だったら引くな。
あいつは正直、見てて気持ち悪い奴だと思ったよ。
ちなみにダイブは否定も肯定もしない。
否定派も肯定派も言ってる事に共感できる部分はあるし。
ただ、ダイバー殴ってる暇があるならさっさと前に流して、流れてくる音とかステージ上のアーティストに集中したら良いんじゃないか？とは思う。
14
name：
いつも
2008/08/20 05:09
ID:cNyO6U/D
ダイブしないし下で受けたくもないから退いて観てるんだけど、曲の終わりとかでダイブしてるのカッコ悪いから止めた方がいいよ。
とりあえず、3》のレスには同意します。ドヤ顔…
( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ
15
name：
お
2008/08/20 07:59
ID:o1oOGRzU
今更ﾀﾞｲﾌﾞﾈﾀって
釣りにしても古い
嫌なら後ろにいくなり
ろきのん 行ったら？
16
name：
ぽ
2008/08/20 08:43
ID:U/j1o7QL
タバコの煙が嫌ならレストラン行くなと同じ考え方だな
17
name：
いち
2008/08/20 08:57
ID:vRVISiOA
ダイブされないとこで見なさい！まずライブハウス行ってきたらいんでない〜
18
name：
あすか
2008/08/20 09:49
ID:XkMX7GZU
ダイブは、具合が悪くなった人とかを
助けるためのものでもあるんですよ?
私は今年それで助けてもらいました。
はき違えてる人がいるのも確かだけど
でも、まったくダイブすることを禁止してしまうと
倒れてしまって大変なことになってしまう人も
出てきてしまうかもしれませんよ???
そんなことになったら
ライジングサン自体終わりだと思います。
19
name：
あ
2008/08/20 09:53
ID:gKydoTv0
ダイブ中○ンタマにぎってくるやつ！！
いてーんだよ。
20
name：
チルヲタ
2008/08/20 10:01
ID:1USaK7v2
くさいな…
初めてでビックリしちゃったんだね。よしよし。
もう行かなくていいから、家でCDきいてなさい。
21
name：
あ
2008/08/20 10:15
ID:QzqCU1JU
あ
モッシュ＆ダイブなんて誰もやってなかったよ。観客がやってるのはクラウド．サーフだよ
22
name：
３
2008/08/20 10:21
ID:SE2T1LuU
ダイブしてきた人を、待ってましたと言わんばかりに片っ端から殴ってる人がいて正直引いた。
もうそれは目的変わってるでしょ。
さっさと前に送ったらライブ見るのに集中するんじゃないかな、本当にライブ見たくて来てる人なら。
とはいえ、銀杏のとき、ラストの方で何重にもダイブしてたのはマナー違反かなと思った。あれは正直下にいてしんどかった。
お互い節度を守れば殴らないで済むし、殴られないで済む。
23
name：
お
2008/08/20 10:27
ID:nIrBpRSf
ダイブは肯定も否定もしないけど、フェスでダイブデビューするのだけはやめて。
不慣れな人が多い中、飛んでくる奴も慣れてない。
そんな後ろから飛んできたら前に運べないだろっていう奴も。
タイミング悪い奴はしらける。ライブハウスで勉強してから来い。
殴るのは反対。殴ったってなくならない。
24
name：
理解不能
2008/08/20 10:32
ID:exllrtYA
クラウドもモッシュもジコマンでしょ？
危ないよ。
スカパラにあ〜ゆ〜のが増えてかなり引いてる。
『前でみる＝暴れていい』って言う理論は意味わからん。
25
name：
あ
2008/08/20 10:36
ID:WSuFAwsP
ダイブモッシュはしていいんだよ。
嫌なら後ろ行け
26
name：
モンパチのとき
2008/08/20 11:12
ID:xFoLo0Nn
盛り上がって踊ってる男の子を中年カップルの男の方が思いきり蹴飛ばしてて引いた。
ダイブは足とか飛んできて痛いからヤだけど、暴力で返すのは人としてどうかと思います。
27
name：
はぁ？
2008/08/20 11:26
ID:9.kmDFi1
>25
やっていいって言ってる人は人の迷惑を一切考えない人なんだろうね。
28
name：
あ
2008/08/20 11:34
ID:R06YevZa
>>27
ダイブモッシュは禁止されてねーし、激しい曲で起こるのは自然な事。
嫌なら後ろ行け
29
name：
ら
2008/08/20 11:49
ID:gKydoTv0
時雨でﾓｯｼｭとかじゃなくただ人を殴ってるｴｸﾞｻﾞｲﾙみたいな人がいて引いた…
なんなんだあいつ…
30
name：
にん
2008/08/20 11:55
ID:n2gddzAf
人殴っていいわけないだろ。
場違いな場所で起きた迷惑なダイブなら口で言えばいいだけ。ついてんだろ？チキンか？
嫌だからって支えない方が危ない。マジで。
フェスにくるやつらは比較的モッシュ・ダイブが下手なんだから、巻き込まれんのが嫌なら下がればいい。
31
name：
あ
2008/08/20 12:03
ID:G9I6RFRs
みんなお笑いセンスあるね
32
name：
ら
2008/08/20 12:07
ID:OwJX1zW2
＞嫌だからって支えない方が危ない
＞フェスにくるやつらは比較的モッシュ・ダイブが下手なんだから
別に否定派じゃないけどこれはおかしいでしょ
「フェスにきた人は状況がわからない人もいるからダイブするにしろ支えてくれないのも念頭においてダイブしろ」ならわかるけど…
危ないのは承知でやってるんだろ？
33
name：
無法地帯
2008/08/20 12:12
ID:K8j34MzS
ライブの途中で突然3人ぐらいで後ろから走って突っ
込んでくる奴が一番頭くる。
ゆっくりと入ってくるならかまわないけど人に思いっきり
体当たりしてくる奴ってなんなんだ？
女の子は吹っ飛んでたよ。
おそらく酔っ払いなんだろうけどあれこそ殴りたくなる。
金魚の糞みたいにつるんでる3人組の男に多い。
34
name：
あ
2008/08/20 12:31
ID:uUNOCn2S
これについてはいくら話しても答えは出ません
という事でしゅーりょーー！
35
name：
そそ
2008/08/20 13:08
ID:DaOwBD9M
>1 名前：ぷ 2008/08/20 00:56 ID:D0JJ2oHI
勝手にやって周りに痛い思いさせてるし。
俺は来たら必ず本気で殴る
それはﾀﾞﾒよ。
36
name：
こ
2008/08/20 13:16
ID:u0w3Ztcn
ダイバーむかつくなら前来るな
ダイバー来たら殴るよりも前に流せばいいし。殴ることで結局ライブに集中できてないだろ
でもダイバーは殴られてもいい覚悟で飛べ
そして足や頭上げて下の人に迷惑かかんないようにしろ。下手なダイバーはダイブすんな
上手いダイバーだったら下の人そんな痛くもないんだぞ
しかし
>>3
には同意。なに客を一緒に盛り上げてる気分になってんだか
37
name：
あ
2008/08/20 13:17
ID:W007LZxb
「周りに迷惑かけるような」ダイブ・モッシュはしない方がいい。
でもロッキンみたいに一切禁止にする事もない。結局そういう事なんだと思う。
ダイブ全部ダメましてしてる奴殴るなんて
>>1
は正直引く。ダイブはダメだけど殴るのはいいのかよとｗ
38
name：
みかん
2008/08/20 13:36
ID:CAa4nVgn
>>33
すごーくわかる！！
ダイブより性質悪いよ！
おだってる馬鹿男達(女もだけど)の突進体当たりにはマジ萎えるよ。
39
name：
いや俺はダイブしたことないけど
2008/08/20 13:41
ID:x5fO8LPK
ロックフェスでダイブすんなとか正気かよｗｗ
殴ってるやつ見るほうが雰囲気悪くなるだろ、ダイブより迷惑なことやってることになるぞ。
あんたが思ってるほど周りの人も迷惑がってないと思うけどな。
ダイブ→うまくやれば誰も怪我しない。
殴る→怪我確実、喧嘩になる可能性大。
どっちが迷惑なんだか…
ノリが違うと思えばもうライブじゃなくてCDでいいやっとはなんないの？
40
name：
あ
2008/08/20 13:42
ID:W007LZxb
>>33
＞おそらく酔っ払いなんだろうけど
いや、痴漢でしょ？わざと混乱状態にさせたいんでしょ。
41
name：
やな
2008/08/20 13:43
ID:gKydoTv0
>>34
最後ダイバーに昇龍拳出したのかと思った。
42
name：
みかん
2008/08/20 13:53
ID:zPn.MbGX
ダイブは良いけど上手くやってほしい。
上手いダイバーの人ならあんま痛くないし。
下手なのに無理矢理飛ぼうとしたり、流されてるときに暴れたりして上手く流れていけないような下手くそダイバーは正直飛ばないで欲しい。
43
name：
い
2008/08/20 13:53
ID:JgbTsGX/
私は背が高くて、眼鏡をかけてるんですが
下手なダイブのせいで顔面蹴られて
眼鏡が壊れました。去年のこと
今年は後ろに下がって見てたからいいけど、少し自重して
44
name：
中には
2008/08/20 14:14
ID:anbw1vyf
ダイブ＝カッコイイなんて思い込んでる奴もいる
自分は「そいつが抜けた分、空く」と喜んでるｗ
突進してくる奴なんて論外だな
45
name：
a
2008/08/20 14:26
ID:rKyp8FQO
是でも否でもないですが…
どちらも、もう少しだけでいいので他人にも優しくできればと思います
46
name：
あ
2008/08/20 14:29
ID:vHBQIbSQ
前の方行く時はメガネかけないのは常識だと思う
それは自分のミスでもあるぞ
47
name：
う
2008/08/20 14:31
ID:Zfmjs/g9
私も背が高いほうなので、後ろからダイブしてきた人の足が口にあたり怪我をしたのですが、ダイブしてる人は気づかず行ってしまうし、やり場のない怒りでその後は楽しめませんでした。
ダイブしてる人って周りの人が自分のせいで怪我する可能性があるのに、そんなのおかまい無しなんですよね。
いっそ「飛ぶんでよろしくー！」くらい言ってくれれば、この人楽しんでるんだな〜って協力します。
演奏中なんで無理でしょうけど・・・。
48
name：
90年代はやりたい放題
2008/08/20 14:31
ID:oIWwFP8G
ライブは自己責任。
不快な思いしても怪我しても人のせいにしちゃダメ。
少しでも学習すりゃそんくらいのこと避けられるでしょ。
ゆとり世代がんばれ!!!
49
name：
中村獅童
2008/08/20 14:37
ID:1USaK7v2
↑ん？おまえは眼鏡ッ子をなめてんのか？
全国の眼鏡ッ子を敵にまわしたいのか？
前のほうに行くのに眼鏡かけてたら、｢ミス｣だ？
おいおい
俺はかけてるし、前にも行くぞ。
けど、ミスったとは思わないし、むしろコンタクトにしようとは思わないし、眼鏡かけないと見えないしな。
眼鏡蹴られたり、外れたりしてもイイように、対策はしてるし、なんも問題ない。
そんな眼鏡ッ子を批判する前に、くだらないタイミングでダイブする馬鹿たれやダイブして上で暴れるへたくそを批判しろや。
50
name：
そんな
2008/08/20 14:38
ID:DZH3V.m1
殴るとか思うのはなんだろ？
ダイブ中だし群衆だからばれない？
むかつく理由で殴るなら
普段の生活・街中でもむかつくやつ殴ったら？
できねーだろ？
ばれにくいとか逃れられるから殴るなんて
臆病で小さい発想だ。
そもそも禁止してねーんだからしゃーないだろ。
喫煙席座って隣のやつの煙うぜーから殴れるか？
低脳質問やめろ
51
name：
うん
2008/08/20 14:41
ID:zjC.mmo6
>>48
はとても良い意見。
なんでもかんでも迷惑迷惑って
嫌ならフォークジャンボリーに行きなさい！
52
name：
mz
2008/08/20 14:49
ID:WzRT48t3
基本メガネっこだけど、モッシュピットいくなら、絶対コンタクトにするね。
てか、前いってメガネかけてて、対策もしてないやつが、ちょっとどうかしてると思う。。。
まぁダイブ下手なのが多いのはフェスだから仕方なし。
それぐらい考えればわかるｗｗｗ
それをふまえて、フェスでは前に行かないとね・・・
前にいる人が貧弱すぎると、へたくそなダイバーは余計危険。
ダイブするなら、そのこともわかっといてほしいのは事実。
前にいくやつは、全てのことを想定しているべきだね。。。
前であれされたこれされたとか、ワーワーいってるやつの意味がわからん。なにしにきたの？ｗｗｗｗｗｗ
53
name：
あ
2008/08/20 14:50
ID:1KvuinLr
もちろん空気読めないダイブや暴れる下手くそダイブは大嫌い。するなと思ってる。
でも、そんなダイブモッシュが起こるような激しいライブに、眼鏡かけて前行って眼鏡壊れるとか言うのはおかしいでしょ。
それくらい予想出来るんだから予めふっとばないようにバンドをするとか、外すとか出来ると思って。
54
name：
のん
2008/08/20 14:52
ID:aPel7kqq
横山健の時のダイバーはほんとに下手くそだったなぁ
見てて微笑ましいくらいだった
でも殴るってちょっと違うよね
わざわざこんなトピたてんで勝手にこっそりやってりゃいいのに 不器用なのね
55
name：
中村獅童
2008/08/20 14:55
ID:zPn.MbGX
眼鏡壊れて文句言うなら、同じ眼鏡ッ子でも理解できないな。
眼鏡バンドするなり、眼鏡を壊れてもイイやつにするとかさ。
対策はいくらでもある。
やらないヤツが文句を言うのなら、お門違いだよ。
まぁスレタイとはちょっとずれてるが。
56
name：
にん
2008/08/20 16:25
ID:G6sYl/rE
#32
読んだらわかると思うけど、ダイバーが下手だから支えろって言ってんじゃない。
それは別の話。
ダイブなんか当たり前に自己責任だろ。
モッシュピットん中にいて、ダイバーが迷惑だとか感じた時点で下がれってこと。
それでも下がらずに中にいたいんなら、ダイバーが来たら支える責任はあると思うけど。
57
name：
１は
2008/08/20 16:36
ID:8OfPnhIq
だれのファンですか？それにもよります(笑)
58
name：
ダイバー＝当て逃げ犯
2008/08/20 16:50
ID:33//bQc4
ダイバーが言ってる自己責任は、自分が怪我をした場合の責任であり
相手に怪我をさせた場合の責任はこれぽっちも考えに入っておりません。
59
name：
呆れる
2008/08/20 17:42
ID:eIZbmDX2
ﾀﾞｲﾌﾞ嫌とか言ってるならﾀﾞｲﾌﾞないLIVEに行けばいいし来なきゃいいんじゃないの｡嫌なら後ろで見たりするとかさ｡ﾀﾞｲﾌﾞ嫌とか言ってる人はなんで前で見てるの？ﾒﾝﾊﾞｰ見たいだけ？って思う｡
7の人ｼｬｶﾗﾋﾞの時ﾀﾞｲﾊﾞｰうざくて横にはずれたとか言ってたけどﾀﾞｲﾌﾞ･ﾓｯｼｭ禁止する前はあれが普通だったんだよ｡
ﾄﾞｰﾊﾟﾝの時､左側の横の柵で見てて右側にいるお客さんの方見てたけどﾀﾞｲﾊﾞｰの背中殴ってる眼鏡かけた男とか服引っ張って下に落とそうとしてるの見た時はかなり引いた｡ﾀﾞｲﾊﾞｰ落ちてきたら余計大変だと思うけどね｡
殴るのはないわ｡
60
name：
投稿者
：削除
この記事は投稿者によって削除されました。
61
name：
7じゃないけど
2008/08/20 17:47
ID:zit19b8W
>>60
シャカラビの時のダイバーは酷過ぎ。
下手だし、ただ飛べば楽しいみたいな奴ばっかり。
下で支える人への思いやりのかけらも無いような飛び方だったよ。
ダイブ禁止になる前のワンマンより酷いわ。あれは。
62
name：
ダイブっていうか
2008/08/20 17:48
ID:MZ/WewjE
１０年くらい前は、ステージとか手すりとかから飛ぶことをダイブって言ってたよね。（ステージとの差がないライブハウスとかだからこそできるけど）そんときは周りもあいつこっちに飛んできそうだから受け止めようってこころがまえできたけど、最近のは後ろからどんどん前にくるからいきなり頭の上に乗ってきてちょっとやだ。だから支えられないときもあるよ。おれはダイブ好きだけど、フェスではやらないな。もう年だってのもあるけど。
63
name：
８８ダイバー
2008/08/20 17:55
ID:3tTPrsQp
この話題でいつも思う言葉
自由責任
楽しみ方は自由
ただ責任をもつ
64
name：
mission
2008/08/20 18:09
ID:/quJ7xR6
ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾗｲﾌﾞでﾀﾞｲﾌﾞを止めるのは多分不可能だから、静かにみたい人は後ろ、頭に足ぶつかっても気にせず騒ぎたい人は前。
65
name：
7です
2008/08/20 18:16
ID:lnLjoJA5
私もｼｬｶﾗﾋﾞは､ﾀﾞｲﾌﾞ禁止される前からよく行ってたんで知ってます。
ただ、普段のﾜﾝﾏﾝでは出来ないから､とりあえずやっとけ！みたいな人がやたら多く思えたし、しまいには『えっ？このﾀｲﾐﾝｸﾞでﾀﾞｲﾌﾞ？もう曲終わるけど…』みたいのも居て、さすがにウザかったんですよね。。
66
name：
ぽ
2008/08/20 18:49
ID:nDlPEzob
>>37
ダイブはだめで殴るのは有りってどう読めばそうなるのか？来るからには殴るといってんだ。前に行くリスクの話ばかりだがダイブすると殴られるリスクも考慮しとけよ
>>50
タバコで殴るのはキチガイでも後ろからいきなり後頭部蹴られたら殴り返すだろ
67
name：
↑
2008/08/20 19:02
ID:V2yljuak
ＩＤ…！！
とりあえず、おめでとう。
68
name：
FREE
2008/08/20 19:02
ID:RUmEvZhY
ｼｬｶﾗﾋﾞのLIVEずっと行ってるけど下にいる人全然流してなかったしﾀﾞｲﾊﾞｰが嫌なら早く前に流せばいいんでは｡ﾗｲｼﾞﾝｸﾞの時とまだﾀﾞｲﾌﾞ禁止じゃなかったときと対して雰囲気は変わってないからね｡ﾜﾝﾏﾝでやってた時はあの倍ﾀﾞｲﾊﾞｰはいたし下にいた人たちは前に流してたし｡前でよく見てたけどあれが当たり前だと思って前にいてLIVE見てたしｼｬｶﾗﾋﾞのLIVE以上にﾀﾞｲﾊﾞｰ出るﾊﾞﾝﾄﾞなんて山ほどあんだよ｡その時後ろで見てたけど服引っ張って落とそうとしてたやつ殴ってたやついたけどそういうことしてるやつのほうがどうなのって思うよ｡ﾀﾞｲﾌﾞが悪いﾀﾞｲﾊﾞｰが悪いとか言うけど暴力ふるうのはじゃあどうなの？って思う｡
69
name：
ぽ
2008/08/20 19:10
ID:oqE7Bvch
ダイブも暴力
痛いのは周り
70
name：
まめ
2008/08/20 19:52
ID:kyAAUoJa
KENさんのとき誰これかまわずリフトアップしてダイブさせまくってるヤツがいた。
曲中は獲物を探すハンターのようにキョロキョロ。
タイミングとか関係無しに人を持ち上げては前に流してた。
さすがに嫌がってる女の子を無理やり飛ばせたのには引いた。
女の子途中で変な落っこち方してたけど大丈夫だったろうか…
71
name：
まを
2008/08/20 19:56
ID:gv4Tnn3x
ｹﾂ触りたかったんだよ
72
name：
プ
2008/08/20 19:56
ID:DZH3V.m1
>>66
>>50
の前の部分否定してみろや
できるか？
73
name：
亀
2008/08/20 19:58
ID:73SFnHvX
SHAKA LABBITSのダイバーは残念な人が多いよね
74
name：
あ
2008/08/20 20:02
ID:5BMoKTpT
シャカラビの下手くそダイバーってどんな感じなの？
75
name：
ぷ
2008/08/20 20:07
ID:g1uvlMPG
>>72
普段の生活とか言ってる時点で話にならん
普段の生活のどこにダイブするやつがいる？
俺だって普段の生活で人殴ることなんかまずないぞ
76
name：
け
2008/08/20 20:07
ID:.XpRynYr
やるのはいいと思います。
でも上手にやってね。
蹴られていい気分になる人なんていないんだから。
私は痛い思いさせられたら殴ってます。
それくらいは覚悟して飛んでください。
77
name：
亀
2008/08/20 20:08
ID:ywwyVRhp
SHAKA LABBITSで紫のＴｼｬﾂきてたやつらは何者？
無駄にダイブを繰り返してたんだがｗｗ
78
name：
はぁ
2008/08/20 20:09
ID:DZH3V.m1
>>75
「むかつく理由で殴るなら」と言っている
ダイブしたやつなんて言ってない
ちゃんとよみな
79
name：
ぷ
2008/08/20 20:22
ID:oqE7Bvch
見知らぬアホがへらへらしながら悪ふざけで、それこそ人ごみでフェスだからなにやっても許されるというノリでいきなり後頭部を蹴ってくるという状況を、日常のどこにでも溢れてる『ムカつく出来事』と捉えられる
>>78
を尊敬する。
80
name：
つうか
2008/08/20 20:27
ID:ZRH3eiD8
ダイブって言葉、浸透してんな・・・
間違った用例だけど。
フェス以外でダイブ･モッシュに親しんでる奴があん中にどんだけいたんだろう。
81
name：
うん
2008/08/20 20:37
ID:TFN3D7GJ
本来はクラウドサーフだもんね
でも最近の人気あるようなバンドのライブだとひどいのもあるよ
一番最初に飛んだ、ダイブの回数多い自慢
MCではやたらとステージ上と話したがる
などなど…
音楽でテンション上がりきってドーンッ!!
ってのが本来の姿だと思うんだけどなぁ
82
name：
ぷ
2008/08/20 20:41
ID:nDlPEzob
ダイブしたやつと話がしたい
83
name：
あ
2008/08/20 21:12
ID:MRnH0xJW
ダイブが嫌なら後ろで聴きましょう
84
name：
ぷ
2008/08/20 21:13
ID:oqE7Bvch
殴られるのが嫌ならダイブは止めましょう
85
name：
ほ
2008/08/20 21:18
ID:OwJX1zW2
ダイブ、モッシュしたいなら後ろでやれば？
じっくりゆっくり前に送って中央あたりででめんどくさいから沈めればいい。
86
name：
てか
2008/08/20 21:24
ID:lnLjoJA5
はじの方でやってほしい…。
どーせ落ちるの覚悟でやってんでしょ？
戻る時端から戻るんだしさ。
87
name：
投稿者
：削除
この記事は投稿者によって削除されました。
88
name：
あ
2008/08/20 21:27
ID:SRChVzA4
ダイブモッシュが嫌なら後ろ聴きましょう
顔ファンは消えましょう
89
name：
ぷ
2008/08/20 21:31
ID:vGM2p6AU
顔ファン＞＞＞＞曲聴かないでダイブする屑
これは揺るぎない事実
90
name：
投稿者
：削除
この記事は投稿者によって削除されました。
91
name：
あ
2008/08/20 21:37
ID:PpSou38j
何で投稿してすぐ消す人がこんなに多いの？
92
name：
あのね
2008/08/20 21:40
ID:v8MNsJ5o
>>85
さんに禿同！
クラウドなんて後ろでやればイイのに。
もしくは身内だけでやれば？
知らない人だからこそ迷惑かけないでほしい。
93
name：
ぷ
2008/08/20 21:41
ID:D0JJ2oHI
>>91
レスのタイミングのせいで
>>88
向けの矢印が俺のレスに向いたからだと思う
94
name：
は
2008/08/20 21:41
ID:018lXwWc
>88
顔ファンだけが前で見てるとは限りません。
95
name：
言われてみれば
2008/08/20 22:28
ID:/QHQ4Iij
時雨のことあがってたけど思い起こせばなんか異常な奴多かったような。始まる前から男も女も何とも言えない奴、キモオタってか目つきおかしいのがそこそこいた。勿論大多数は全うな人だったけど、明らかにモッシュやってない人たちの中で四方八方突き飛ばし始め、それに怒った奴がまたそいつにブチ当たるって。
いっつも凛として時雨のライブはこうなんですか？ガガガSPの客層とは明らかに違った。。。
96
name：
あ
2008/08/20 22:50
ID:lieNYIu8
>>95
少し前まで時雨のライブはモッシュもダイブもさほどありませんでした。
でも前回の札幌のライブはかなり酷かったです。
97
name：
くう
2008/08/21 00:31
ID:u2U7bG6A
人殴るような奴がダイブに文句言ったってなんの説得力もないｗ良く言って目糞鼻糞って所だな。
98
name：
そもそも
2008/08/21 00:38
ID:jupzLwrk
このスレ自体糞じゃん。
くだらん
99
name：
こ
2008/08/21 00:38
ID:C1WhXWvF
うまくやってよ
足バタバタさせないでください
下手なやつは飛ばないでください
自分より小さい体の子を土台にしないでください
100
name：
ダイバー
2008/08/21 00:44
ID:zEDvk1Y5
殴られるのはしょうがないかな。人流すの疲れるし痛いし。
自分はダイブしたときは上で暴れないようにしてます。
101
name：
「ぷ」だか「ぽ」だか
2008/08/21 01:23
ID:.6kC.fc2
>>1
の人のレスがことごとく
正論じゃないのに正論っぽく逐一反論してるのが凄いと思った。
お前が何と言おうとさ、ＲＳＲはダイブ禁止じゃないわけ。
つまりＲＳＲではダイブがあるわけ。これは大前提。ここまでOK？
ＲＳＲにおいて、ダイブは「迷惑行為」とはされてないのよ。
ましてや「暴力行為」ともされてないの。
盛り上がり方の一つとして認知されてるんだ。
>>1
にとって「ダイブ＝暴力」なんだろうけど、
だから「暴力に暴力で返すのは当然」なんだろうけど。
違うんだって。ＲＳＲっていう場においては。
だから暴力で返しちゃダメなの。わかった？
「後ろから蹴られる」って言うけど
「たまたまぶつかった」くらいのことなんだって。
そう思えないなら後ろ下がるか他のライブ行くなりしろ。
そういう場所なんだよ。
ダイバーは、怪我する覚悟はあるだろうし、殴られる覚悟もあってやるべき。
だけど、「ダイバーは必ず殴る」って奴の方が絶対に迷惑だし、暴力野郎だぞ。
102
name：
あ
2008/08/21 01:36
ID:YMnbu3i8
後ろでダイブすればいいって人いるけど、そりゃ無理っす(笑)スッカスカなんで！常識の範囲内で話したいっす
ダイバーが嫌な人は普段どんなアーティストを聴いてて、今回どのアーティストのライブで嫌な思いをしたんですか？
103
name：
あ
2008/08/21 01:40
ID:j/Sxz/K7
>>101
の言ってること正しいので、これにてしゅーりょー。
まぁ強いていうと「暴力に暴力で返すのは当然」てのはＲＳＲ以外でもだめ〜〜。あたりまえ〜〜。
104
name：
くう
2008/08/21 03:33
ID:u2U7bG6A
俺は暴力に暴力で返す事自体は否定しない。されたもん負けの世の中はおかしいからな。ただダイブは全部殴るってのも相当おかしい。よほど下手な奴で顔とかに当たりまくってむかついた時だけにしなさい。
105
name：
てか
2008/08/21 03:47
ID:7P0KyzSH
ホントなんで世の中こんな変なやつが多いんだ？
義務教育したの？
道徳の時間あったかい？
もし自分の友人or大切な人が
ライブでダイブして「当たってむかついたから」という理由で
殴られたら君はその人に「しょうがない」といえるの？
106
name：
・・・
2008/08/21 05:50
ID:rMNhqBl1
最近は道徳の授業しないとこ多いよ。
まぁそれが全ての原因ってわけじゃないだろうがね。
文句言ったもん勝ち
とりあえず好き勝手やって文句言われたら一度ごねてみて
それでも文句言われたら面倒だから止める
そんな感じな人が多すぎる。
そんなんだから間隔が麻痺して
昔は誰もが迷惑行為と思っていたことが
迷惑行為と認知しないでやってるからたちが悪い
107
name：
ぷ
2008/08/21 06:42
ID:pz2Y90pf
>>104
確かにその通りだ。必ず殴るというのは誇張した言い方だった。すんなりと通過されればそりゃそんなに腹は立たないし構ってる暇もない。
>>105
まともな道徳感があれば友人のダイブを止めるだろ。
ダイブして殴られたから可哀想ってお前の道徳感相当歪んでるぞ。まぁ太めの骨骨折以上ならすべて差し引いても可哀想が越えるかもしれないが、全身痛いくらいは自業自得だろ。
108
name：
うっちー
2008/08/21 07:00
ID:FwO.VOvB
ダイバー嫌なら後ろで見ればいいと思います。
ジャンルによりますがロックのライブなんだからダイブはあって当たり前です。
アーティスト自身ダイブしたりもしますし。
109
name：
はぇ
2008/08/21 08:19
ID:.H91DGDW
ダイブは当たり前？
んなワケないでしょ？
クラウドもダイブも後ろとか身内、友人の回りでやればいいってのが正解。
明らかに迷惑行為だからね。
110
name：
あ
2008/08/21 08:35
ID:hXvfP0zs
ダイブが嫌なら前くるな。それにつきる。俺はしないけど、あってもぜんぜんいいとおもうし、アーティストだってもっと飛んでこいとかいう人もいる
111
name：
殴るのはだめだよー
2008/08/21 08:35
ID:T7sCYyDo
まず、嫌なら後ろや、ステージの横あたりで見ればよい事。
ダイブ モッシュ は パンクやハードコアではこれが普通。
ただ、昔（１０年ほど前）は、モッシュでぶつかっても、謝ったり、モッシュで転んだ人 ダイブで落下した人をきちんと助けていました。
今は、ただ飛べばいい。曲に関係なく 暴れたい ぶつっかた人には謝りもしない。転んだ人はほっといて自分だけ楽しむ
みたいなのが多すぎると思います。
暴れる人も、あとほんの少し周りに気を使って楽しんで、ダイブ・モッシュを嫌う人も、静かに見たいなら場所を自分で移動するか、もう少し 広い心で見れないですかね。
それでも、ダイブ・モッシュが嫌ならオールスタンディングやフェスの参加は無理だと思います。
あと、他の方も書いてますが、足バタバタさせて上で動くのやめて足は上へ持ち上げ転がって 楽しんでくださいね。
とにかく、ダイブ モッシュが無いのは寂しいですよ。
長々と失礼致しました。
112
name：
>>105
2008/08/21 08:43
ID:tpsdtLQg
君、もいくは自分の友人or大切な人が
ダイバーに蹴られて、下半身不随の大怪我を負ったら
「しょうがない。自己責任だから。」と泣き寝入りできるのですか？
113
name：
あ
2008/08/21 08:49
ID:czWG5FaS
過失と暴力ってイコールか？
迷惑行為で本人の意思に反してかかとを当てるのと、殴る気で殴るのとは絶対違う。
やられたらやり返すってヤクザやんか。
ともかく、自信ないやつはフェスではダイブ控える、ダイブがうっとうしいやつはRSRでは前の方敬遠するしかないんじゃないか。
114
name：
そう！
2008/08/21 08:53
ID:pvkH3a0f
>>111
同感！！
昔は「行きたいんですけど（手伝ってもらって）いいっすか？」
「おう！行って来い！」って、数人で手伝って送るっていうのが多かったよね…
115
name：
あ
2008/08/21 09:04
ID:e2jKtW7K
メガネ壊れただの、怪我するだの言ってるやつははライブ慣れてなさすぎだな…
そんなの毎回の出来事じゃん
確かに下手なダイブ、暴れれば正確と思ってるモッシュは腹立つけど
大きな怪我しなけりゃそれでいいじゃん
知り合いが今回のライジングで誰かに急に殴られて耳から血を出してた
メガネ壊れた事と耳から血を流した事の違いがわかるか？！
メガネとか怪我は少し後ろに下がれば防げる
けど急に殴りつけるのは防げないんだよ
背が高いうんぬん言ってるやつも、じゃあそんな背の高い男に紛れてる小さい女どもはどうなる？つらそうな顔しながらも楽しそうにやってるじゃないか…
一部の女はグチグチうるさいけど…
自分も含め、辛くなったら後ろに下がるのは常識だ
スタンディングゾーンでも少し下がればダイブのない場所は全然あるぞ
知らないだけだろ
116
name：
はぁ
2008/08/21 11:53
ID:yb5qSSfh
>>112
んじゃ交通事故もそうですね。
交通量多い車道を横切るなってことじゃね？
車(ダイブ)あるとわかってていってるんだろ？ってこと。。
ああいえばこういうみたいな
幼稚・・・
117
name：
だめだな
2008/08/21 11:56
ID:sjtMHwEp
たとえ話や仮定の話はやめようや
論点がブレてくだけじゃないか
118
name：
ん？
2008/08/21 12:05
ID:yb5qSSfh
それっぽい感じで言うけど考えて言ってる？
論点ずれてる？
119
name：
ゆう
2008/08/21 12:19
ID:6H3.ICBD
ダイブが容認されてるロックフェスはフジとライジングだけです。ライブハウスでもダイブが禁止されてる世知辛い世の中。
うまい奴だけ上がってください！うまくない奴は上がるな！
ダイブが嫌な奴は後ろに下がれ。これしかないでしょ。
ダイブが無い邦楽だけのロックフェスなんて、ひたちなかと同じだよ。
楽しくないよオーディエンスも容認しているバンドも。
120
name：
馬鹿
2008/08/21 12:22
ID:.H91DGDW
>>115
勝手に上に乗られて、蹴られて怪我して『まぁ、自己責任だよね。』って馬鹿すぎるね。
多少のモッシュならイイけど、ただ暴れてるだけじゃない？
ライジングだからモッシュ・クラウドＯＫって言うけど、結果的に怪我させたら責任取れんのかね？
121
name：
ゆう
2008/08/21 12:49
ID:wzb9532x
ダイブは良いことでもないし。
悪いことでもないよ。
容認されてるしさチケットでも怪我したら自己責任みたいな事書いてるしさ。
ホントに自己責任だと思うよ。
ダイブが嫌だけど前で観たいって気持ちも解るし。
ダイブする気持ちもわかるし。
第一さモッシュが起こるのは前方じゃんモッシュが起きたらダイブも自然と起きるし。それくらいの覚悟で入らないといけないんじゃないか。
でも空気読めないダイブは見てて腹立つ。スピッツでダイブとかいたし。そういうのはダメだと思う。
ダイブが予想されるバンドは覚悟で挑むに限る。
122
name：
SHIT
2008/08/21 13:42
ID:Qm544nCg
スピッツでダイブなんていたんだ；；； ようは場や曲の空気読めないダイブやモッシュの奴が多すぎるんだろうね〜。オレガガガＳＰのけっこう前目にいたけど、ダイブするやつもモッシュもサークルしてるやつしないやつもみんな楽しそうだったよ。やっぱりちょっとした一声なんじゃないのかな？？？ やっぱりそうゆうの禁止されたらつまんないし、わかってて前に行ってる奴がほとんどじゃないのかな？ まぁ 人はなぐっちゃダメです（笑）
123
name：
a
2008/08/21 13:55
ID:uBesZhPe
以前も書いたんだけどさ、両者とも極論に走らないで、もう少しだけ他人のことも考えてあげれないかな？
自分だけ楽しいより、自分も他人もみんな楽しいほうがいいと思うんだけどなぁ…
124
name：
ぶ。
2008/08/21 14:03
ID:IbS/go/6
♀です。
初めてライジング行って足が顔に当たったり、砂が目に入ったりして、痛かったけど、あげてあげてた周りのヒト達の『いってこい！』の声や、ダイブした当人の楽しそうな顔見て、やってみたいなーと思ってたら、何年か後、たまたま隣のヒトが『行くかい？』的にジェスチャーしてくれたので、やってみたら爽快でした。でも、経験は生かして、足バタバタしないのと、ライブ慣れしてそうなヒトの周りでしてます。
長くなりましたm(_ _)m
125
name：
↑
2008/08/21 14:34
ID:M9/ff7Lb
僕も擁護派ですけど、やるならそういう気遣いが必要ですよね
126
name：
あのね
2008/08/21 15:00
ID:FbWx7i7V
『怪我する』んじゃなくて、『怪我させられてる』んだよ。
怪我させたられて自己責任って有り得ないでしょ？
車でつっこまれて、『まぁ、自己責任だからしょうがないや』っていえるのですか？
127
name：
あ
2008/08/21 15:08
ID:r0Zn.jUN
ケガしたくないならモッシュゾーン行かなきゃいいんだよ。
アースとサンにはモニターあんだしさ。
車とか関係ないからね。
そんなにダイブが嫌ならココでグチグチ言うより、ウエスに直接ダイブ全面禁止にしてくれって抗議すればいいんだよ。
128
name：
あ
2008/08/21 15:18
ID:JRjTSQDa
自ら危険な場所に行ってるんだからそりゃしょうがない
嫌なら後ろで聴きましょう
129
name：
だいばー
2008/08/21 15:22
ID:4S8vxgLb
殴ったら、それ見た仲間にボコボコにされちゃうね！だから殴らないほーが身の為。ﾊﾟﾝｸ、ハードコアのライブなら尚更だな。やなら最後列にいれ。
130
name：
さな
2008/08/21 15:23
ID:vo9hl467
>>126
いかにも｢ゆとり｣って感じだね。
ｹｶﾞを覚悟で前においでなさい。
事故を覚悟で車にお乗りなさい。
甘いんだよ!
131
name：
さな
2008/08/21 15:25
ID:.2FGraqB
>>126
いかにも｢ゆとり｣って感じだね。
ｹｶﾞを覚悟で前においでなさい。
車乗るにも常にリスクが伴ってんの分かってんだろ？
甘いんだよ
132
name：
個人的には
2008/08/21 15:32
ID:7uS1J8A3
ダイブやモッシュはあってもいいと思うな。やろうとは思わないし、巻き込まれるもヤダから離れた場所で観てるけどライブは十分楽しめますよ
133
name：
だからさー
2008/08/21 15:49
ID:VGZ7mxzL
>>120
>>126
>>101
読めよ。
「蹴られて」とか「怪我させられる」とかさ
ダイブ＝そういうものみたいな言い方してる人達多いけどさ
違うんだって何回言えばいいの？
「勝手に上乗られて」じゃなくて、前提として来るもんなんだと思っとけよ。
激しいバンドの激しい曲ではダイブが起こる。
それがわかってないで前に行って多少怪我しても
それは自己責任の範囲でしょ。じゃあ前行くなって話。
もちろんダイバーは怪我させない様に配慮するのは当然。
マナー悪いダイバーは足掴んで引きずり出したってダイバーは文句言えない。
てか
>>103
のレスのようにもう終了でよくない？
134
name：
お
2008/08/21 16:11
ID:.rRMz7AP
ゆとりって便利な言葉だな
多用しすぎ
ていうかこれって簡単なことだろ
ダイブする人もしない人もちゃんと相手を考えて行動すればいい
それだけじゃないのか？
135
name：
みかん
2008/08/21 16:28
ID:zq7wTNN5
個人的にはダイブ賛成派だけど、
だからといって、前にいる客は怪我させられても仕方ない！さもなきゃ前には行くな！って意見も乱暴過ぎると思う。
人に迷惑かけたり怪我させないでモッシュやダイブすることってできないのかね。
人に優しいモッシュとダイブ。
136
name：
サンダー
2008/08/21 16:30
ID:HeqUdR1b
他人を怪我させるかもしれない行為をよく平然とできるな。
俺はいくら音楽でテンションがあがってもその行為とは結びつかない。
ロックは素晴らしいが外国から入ってくるものは全てじゃないと思う。
激しい音楽に付き物という考えはおかしい。
137
name：
あ
2008/08/21 16:38
ID:kefp8yAO
てかみんな釣られんなや！
138
name：
白豚
2008/08/21 16:47
ID:8zzKY.N8
人それぞれの感じ方の違いだよ。
ライブには欠かせないって思うやつもいれば、迷惑行為だって思うやつもいる。
禁止されていない中で前者がいる以上、必ず起きるものでしょ？
それを一個人の価値観で、自分にとっては迷惑だから引きずり落とすとか殴るとか、それはほんとにただの暴力でしかない。
レストランに行ったら自分はタバコ吸わないけど、喫煙席しか空いてなかった。
で、隣りの客の煙がウザいから殴り付けた。
悪いのはどっち？
139
name：
お
2008/08/21 17:16
ID:7uS1J8A3
その例え次元がちがうよ…
でもどっちにしろ殴るのはよくないよ
140
name：
白豚
2008/08/21 17:20
ID:8zzKY.N8
あ、やっぱり違う？
ごめーんね！
141
name：
投稿者
：削除
この記事は投稿者によって削除されました。
142
name：
うむ
2008/08/21 18:05
ID:DaVaB1Mr
>>136
に同意！
『激しい曲＝モッシュ＆クラウド』ってあまりにもガキっぽい考えだよね。
スカパラ10年以上観てるけど、クラウドやる馬鹿や無駄なモッシュやるヤツなんてほとんどいなかったよ。
でも殴るのはいくないね。
143
name：
unko
2008/08/21 18:10
ID:TDWp8iFc
見境無く暴れるだけが楽しみな人間もいます
フェスでダイブデビューしちゃうような迷惑な奴もいます
なるべく近くで、でもおとなしく見たい人もいます
ダイバーを殴る短気な初心者もいます
もちろん、周りに気遣いしながら楽しむことの出来る人が多数だと思うけど、色んな人がいるんだということは前提として理解しといたほうがいいと思います
俺は今年もダイブしてたら殴られました。上で暴れる奴とか、空気読めないデブダイバーとか、本人はモッシュのつもりで暴れてるだけの奴とか正直うざいなと思いました
でも、まぁフェスってこともあってか色んな人がいるってことで目を瞑らざるを得ない部分ってあると思いますよ
かといってダイブ嫌なら前くるなって言うのも何か違うと思うし、下から殴るのは論外ですよ
まぁ何がいいたいかっていうとダイブ肯定派も否定派も、どっちの思うようにはいかないんだから、お互い気遣って行動出来ればいいですね
144
name：
ぷ
2008/08/21 18:17
ID:LL3WYvSj
>>133
話の方向性はずれるかもしれないが例えばこの先俺みたいにダイバーを殴るやつが増えてきたとすると自然とダイブという文化が廃れていくかもしれないし、廃れて行く中でダイブするやつはただ迷惑なやつになるのかもしれない。
かもしれないばっかりだがダイブがあるという前提は決して絶対ではない。
>>134
100点満点だが何の解決も導かないレスだな。相手のことを考えたダイブ方法を発明してくれ
145
name：
OTU
2008/08/21 18:28
ID:8zzKY.N8
ダイブは別に否定しないけど…何でもＯＫとは思わないわ。
自分結構体格いい方なんだけど、ダイバー降って来たの原因でしばらく病院通ってたよ。
遠征したクアトロで７５キロくらいあるデカイ男がいきなし降ってきて周りの子避けたからほぼ一人で支える羽目になって…
グギッ！って嫌な音した。
痛かったからムカつき半分前にその男流してその日はLive集中出来ずに終了…
遠征までしたのに(T-T)
脊柱捻挫で左手と左肩に痺れ出て半年くらい通院したわ。
ダイバー来るのもわかってたしそーゆーLiveだったから別に誰が悪いワケじゃないとは思う…
でも、あれが体小さい子とかの上に行ったならもっと怪我酷いだろうし自己責任、不可抗力じゃ片付かない話だと思う。
個人的にテンション目一杯上がって居ても立っても居られない奴らのダイブは好きだけど、曲もロクに聴かないでただやりたいだけで人の上転がるのは全然違うなって…
まぁ、自分や周りが怪我しないよーに飛んでくれ。
本当痛てーんだぞ〜笑
まとまりない長文失礼っした。
146
name：
133
2008/08/21 18:35
ID:VGZ7mxzL
>>144
まぁこの先はそうなる事もあるかもしれない。
なるかもしれないけど、それって時代の流れの話でしょ？
とりあえず今は「ＲＳＲ＝ダイブあり」の文化が生きてるから
そしたらそれは前提として来るべきでしょ。
「絶対の前提」なんて言い方した覚えもないけど。
147
name：
悲しいです
2008/08/21 18:38
ID:XGRoDrnd
ステージ傍で見たいのですが、自称モッシュの暴れん坊とか、体当たりの割り込み、勿論ダイブもですが危なくて年々後退しています。
フェスでアーティストを傍で見る為には、軽くノル程度ならやはり後ろしかないのでしょうか？
去年からは後ろでスクリーンに映るアーティストで我慢してますが今はギターがみたいとか思ってもカメラが動く訳でもなく。
やはり私はワンマン向きなのでしょうか？去年もBBSに迷惑な行為というトピを立てたら「文句あるなら来るな」と書かれました。
フェス通のみなさん、軽いノリでは前には行けないものなのですか？教えて下さい、お願い致します。
148
name：
ぷ
2008/08/21 18:53
ID:pz2Y90pf
>>146
そうだな。
>>147
軽いノリっていうのは体の動きを指してるとは思うけど、心の面ではそのアーティストに対する熱い気持ちが必要だ。誰も君に場所は譲ってくれない。
ただほんとに迷惑なだけの暴れるモッシュやダイブは絶対許さない。そんなやつ絶対まともに曲なんか聴いてないし
149
name：
むー
2008/08/21 19:48
ID:YHPew487
必要なのかな〜・・音楽楽しむのにダイブとかモッシュって。
正直、誰かがダイブして、その人前に送ってるとき、わたしはそいつを送り出すことに精一杯で、全く楽しめてない。。。です。
まえに、ダイブした人の泥のついた足の裏が横顔に直撃して、おもいっきり鼻血でたことがありました。
救護室に行くと同じような子が何人かいて、中には目に足が直撃してしまったようで、目が真っ赤に腫れていて目がかすんで見えないと泣いている子や、耳を蹴られて聞こえないといって駆け込んできた子もいました。
音楽を体全体で感じたい、喜びを体で表現したい気持ちもわからないじゃなけれど、人に迷惑かけてまですることなんでしょうか？
アーティストだってダイブするじゃんっていってる方もいましたけど、前方で良く見えるステージ上からダイブされるならこっちだって少しは心の準備も出来るんです。
でも、後方からとか不意打ちでこられると、ほんとにこっちとしては何の心の準備も構えもとれないので、事故にあってしまったとしか思えないんですよ。
だからといって「殴る」ってのは「目には目を」みたいでちょっとな〜とおもうけど、やられた瞬間はそんな気持ちになっちゃいますよね。
あんななかで自分を痛い目にあわせた人なんか捕まえられるわけないし、「やり逃げ」「当て逃げ」的な感覚なんだろうけど、もしその瞬間に取り押さえられたら、ダイブしてけがさせてしまった人は責任とれるんだろうか・・・。
そこまで考えて飛び込んでるんだろうか・・。
いろいろ考えてしまいますが、やっぱりダイブとかしなくたって音楽は楽しめるものだと思うので、私は必要ないな〜って思ってしまいます。
ダイブとかがないと物足りないなら、そういう人のためのプール（溜まり場）作ってほしいなぁ〜。
150
name：
え
2008/08/21 19:56
ID:jQbv.RfM
終わりがない議論だと皆さんご存知なのによく話し合いが続くなぁとおもって感心します。
人生うまくいかないことだってありますよね〜〜。
151
name：
悲しいです
2008/08/21 20:05
ID:ivxfYd15
そうですね。
軽いノリというのは人に体当たりしない程度のモッシュと言いたかったのですが、言葉足らずですみません。
誰も譲ってくれないのも十分に分かっていますが、人を押し退けてまでとも思いません。
やはり自分も不愉快な思いはしたくないし、させたくないので。
ちょっと不満もありますが、やはり私は後ろで見るしかないんだと改めて思いました。
丁寧な回答ありがとうございます。
また来年楽しみましょうね。
152
name：
あ
2008/08/21 20:37
ID:HyuryBAG
あたしはダイバー見るの好きだけど（そこまでオーディエンスを熱くさせるアーティスト素敵だし、ダイバーの馬鹿らしくて青春くさくいのも好き）
しかし、下手なダイバーきたら痛いからなるべくモッシュピットにはいかない。よっぽど大好きなアーティストでもアーティスト選んで前いく。
ダイバー賛成。
153
name：
くっすん大黒
2008/08/21 21:11
ID:i3aRFVfn
ダイブという行為がもうすでにダサイことだと早く気づいて欲しい。
154
name：
屈辱ポンチ
2008/08/21 21:28
ID:7Nu6PsDv
・下の人のことを考えてやさしいダイブ。
そんなこと考えてやるのならはじめからやめてくれ！
人の上にあがる時点でやさしくない。
矛盾してる。
155
name：
正当な主張？？
2008/08/21 21:34
ID:ag/756ac
故意に殴るんならあなたの方が犯罪者でしょ。普通に暴行罪。
ダイバーよりも、「俺はきたら必ず本気で殴る」っていうような
人が同じ観客側にいること自体怖いよ。。。
実行してる口ぶりだし。。。
別にダイバー支持じゃないけど、自分だって自分の価値観で非常識な行動してない？？
156
name：
ぷ
2008/08/21 21:43
ID:LL3WYvSj
>>154
まったくだ。『ダイブするひとも下の人もお互いに思いやれるような』みたいなふざけたことを言うやつがいるが気を使ってるのは100%下の人間だ。
他人を気遣えるような人間ならダイブなんかするわけない
157
name：
セックス大好き
2008/08/21 21:51
ID:/VMSjSmY
>>153
お前死ね！
んな事言ってんならライブにくんな！！
バ〜カ！！！！！！！
童貞野郎！！
ゴミ！
158
name：
ぷ
2008/08/21 22:01
ID:TgKkNzwS
>>155
どっちの方が悪い、非常識って議論はどうでもいい。俺もダイバーも両方非常識だ。
159
name：
ama
2008/08/21 22:13
ID:bQTSok6n
とにかく空気読むことが大切だと思います。
空気読めない＆下手なダイバーが多発しているから
こんな大きな問題になっているかと。
下手なダイバーは迷惑だけど、ダイブはなくならないと思うし
そーゆー感じのライブならアリだと思います。
160
name：
ぽん
2008/08/21 22:41
ID:J7grA79H
ダイバーを殴ればダイブが無くなるかもしれないって…
それ以前に、同じライブ会場にそんなヤツが多数いることの方が
ダイバーよりはるかに嫌…というよりゾッとしますけどね…。
161
name：
あ
2008/08/21 22:45
ID:JPSiPg6a
ダイブする人ってダイブしなければ
ライブを楽しめないんでしょうか？
前に居る人全員がダイブするわけじゃないし
ダイブする一部の人のせいで前に行くのを断念したり
楽しめない人が居るのでしたらダイブはやっぱり迷惑行為
だと思います。
RSRでは今現在ダイブ禁止ではないので
ダイブする人は下の人に支えられていると自覚した上で
下の人の安全を考えるのが第一だと思います。
162
name：
ｓｕ
2008/08/21 22:46
ID:.VXxk1NA
前の方で観ててやっぱりダイブが邪魔に思える時もあります。
しかし、このスレを読んで以前のライジングでは後ろからのダイブに気が付いてない人や、怖がって頭を下げている女の子に対しては周りの男が足などがぶつからないように見ず知らずの人同士サポートしていたのを思い出しました。
最近はそうゆうの少なくなったのかな？？
昔の「ありがとうスレ」で結構ありましたよ。そうゆうの。
元ジュディマリのＹＵＫＩが昔言ってましたが、
「いい男はいい女を助ける！」(←近くに男性が居るのが前提ですが・・・)
綺麗事ではなく、まさにその通りだと思います。
ダイブが迷惑だという人がこれだけ出てきてるんです。
「ゆとり」とか頭の悪い片付け方しないで、
そうゆう人達もダイブ容認派の方々も楽しめるような道を。
たとえばライジングがダイブ禁止になっていたとして、
ＫＥＮのステージでダイブの１つも起こらないライブを想像すると、
ダイブがあまり好きじゃない自分でさえなんか違和感を感じてしまうと思います。
自分は背が高くガタイも良いのでおそらく後ろで見ている方にしてみればデカくて前見えん！と思われてる事が大いにあると思ってます。
でもその背のおかげで後ろから飛んでくるダイバーに早く気が付いたり出来るので、自分のところに来たらとにかく早く前に逃がします。
結構「ナイス！」って声かけられたりしますよ。
このような議論は大いにやるべきです。
カッコつけんなとか言われるかも知れませんが、
男性の皆さん。これだけ嫌がってる人もいるんですから、どんどんカッコつけましょう。
長々と失礼しました。
いや〜、ソフトボール感動した！！
163
name：
ｋｇ
2008/08/21 22:50
ID:7gV4GG5R
ダイブが危険だからダメ
そしたらモッシュも危険だよね？
みんなつっ立ってライブ見てどーすんのさ。
見るだけがライブなんですかねぇ･････
164
name：
さる
2008/08/21 23:00
ID:17LwFvyR
ダイブやモッシュって普通の事だと思ってたよ。今は違うんだな。
俺はダイブして頭から落っこちたこともあるし、誰かのかかと落し喰らったこともあるよ。激しいバンドのライブを前線で見るってのはそんなもんだろ。いつも死ぬ気で行ってたよ。
殴るってやつ、別にいいけど、覚悟して殴れよ。
今の奴らはヘタレばっかだな。
そのうち椅子に座って見るようになるのかな。
寂しいな。
165
name：
ぷ
2008/08/21 23:12
ID:TgKkNzwS
>>164
おまえライブに何しに行ってるの？
体持て余してるならジムでも行けよ。
『曲をちゃんと聴いた上で』盛り上がれよカス
166
name：
へ
2008/08/21 23:34
ID:.rRMz7AP
ぶっちゃけ、
ダイブ否定派って、
ヘタレだよね。
いや、盛り上がらない？
ダイブしてる人がいるライブって？
自分は下で支えてるだけだけど、かなり楽しいけどな〜
性格の違いなんだろうな〜
167
name：
おい
2008/08/21 23:42
ID:3Q4lxEsB
別に好きでダイブしてるんだから頭から落ちようが踵くらおうがこっちは知ったこっちゃねぇよ。
死ぬ気でライブ観るってどんな感じだ？
おれにはよくわからんがとにかく巻き添えはごめんだ。
168
name：
そうだ
2008/08/22 00:09
ID:CUlWDlZi
死ぬ気でライブ行ってるとか言ってるやつ寒い。
頭から落っこちた？踵食らった？だから何？スゲーのそれ？カッコいいの？笑えるぞお前。
ケンカ自慢している中学生みたいなガキは帰りな。
>>166
性格の違いで他人をへタレ呼ばわりすんな。
頭の悪いお前みたいなヤツがいるからダイバーは配慮に欠けてるとか言われるんだよ。
というわけでお前と俺は考えも性格も違うようなのでお前のルールによるとお前はへタレだ。
異論は認めません。
169
name：
は
2008/08/22 00:15
ID:UINzHVb6
別に突っ立って見てるわけじゃないだろ。
他人に迷惑かけるような動作が必要なのかよ。
いちいち揚げ足取りなあたりがめんどくさいんだよ。
どっかの誰かが書いてたけど、怪我させて責任とれんのかよ。
怪我してる奴いるのが現実だろ。
持論まくしたててんじゃねぇよ。
170
name：
ぷ
2008/08/22 00:20
ID:nnaIbbsH
ずっと言わなかったけど俺が見たのは凛として時雨な
友達からＣＤ借りてかっこよかったからせっかくだし見てみようと思ったら曲聴けるどころじゃない
中二病バンドと揶揄される所以が一発で理解できた。見たことないけどマキシマムザホルモンのライブも似たような状況なんだろう
アーティストは悪くないが客層が酷すぎる
171
name：
あ
2008/08/22 00:22
ID:jFNyJWjN
ダイブが嫌なら後ろで聴きましょう
ギターが見たいなら少し横にズレましょう
顔ファンは消えましょう
172
name：
うーん
2008/08/22 00:26
ID:KC75L0FK
ただのガキの討論だな。
さげ
173
name：
あ
2008/08/22 02:14
ID:dBaPDecn
ダイブされたくない人が前で見れないのは可哀想ではあるな確かに
でもモッシュゾーンでもダイブ来ない所あるんだってば
後ろに下がれって言われてるのはモニター見なきゃ見えない程後ろってわけじゃないぞ
肉眼で見える位置でダイブが来なくてモッシュもあんまり激しくない場所もあるんだよ
昔はみんな気をつかってたって話が出てたけど、昔はダイバーを殴ろうなんてヤツはいなかったな…
何が変わったのだろうか…
174
name：
猫パンチｗ
2008/08/22 05:39
ID:pm5aj9sA
ダイブまがいなのが危険なんであってダイブ自体は大した危なくもないだろ
あと通ぶってか知らんけどわざわざクラウドって訂正する奴なんなの
それならクラウドサーフくらいまではちゃんと書けよ
175
name：
だから！
2008/08/22 08:01
ID:0atgZxIC
だから！
ダイブやクラウドサーフはやりたいヤツ集めてそこでやれって！
ダイブやクラウド、モッシュがなければ盛り上がってないっていう考えが理解できない。
なんでライブに死ぬ気で行くの？すげぇ格好悪い発言だよね。お前は中２か？
怪我させちゃっても知らんぷりなんだろ？
176
name：
真面目な話。
2008/08/22 08:30
ID:no/o/gU6
自分、ハワイアンとかブラフのライブによく行くんだけど
去年のライジングでサンバイザーにメガネの男にダイブで蹴られて
彼女が左側顔面麻痺の後遺症を負って、今ライブ巡りしてソイツのこと探してるんだっていう
男の人と出合った事があるよ。その話を聞いて以来、自分はダイブも発射台になる事さえ止めにした。
ダイバーに自己責任なんて言葉は絶対に頭に入っていない。
どんな事情・状況でも前にいる奴とダイブを上手く流せない人を責めているのが良い例。
場所取りしてる○○ファンをダイブ・モッシュで蹴散らしてやるという言葉がレベルの低さを証明している。
昔だったら、親が「うちの子供が馬鹿な事をして…どんな事をしてでも償います。」って事になるんだろうけど
今のゆとりの親だったら、「はあ？うちの子供だけがやってた事じゃないでしょ。ちゃんと安全管理してなかった主催者の責任。」で
逆に訴えられそうだから、ウエスも然るべき対応を取った方がよろしいのでは？
結局、その場で捕まえられなかったら被害者側は泣き寝入りになる
今の現状は「自己責任」という言葉(主催者側は関与しないという話)だけで片付けられる問題ではないでしょうに。
177
name：
サンダー
2008/08/22 09:16
ID:Bup6TQkD
ダイバーは所詮やり逃げだから怪我人出してもわからないから罪悪感すらわかないのだろう。
下の人間は怪我させられたり、怪我人助けたり、落っこちたダイバーも助けたりする。
いくらダイバーに貸しを作らなきゃいけないんだ。
まじで飯でもおごってもらいたいわ。
178
name：
ふむ
2008/08/22 10:37
ID:B7/lhIVy
ライブに来ている人たちが急に周り構わず暴れるようになったのではなく、
暴れたい人たちがライブに来るようになったのだと思ってる。
自分は、スタッフの手と目の届く範囲にいるようにする、
ライブ前に周囲（とくに後ろ）にどんな人がいるか見て、
不安だったら場所をかえる。とかを心がけてるけど･･･。
逆に後ろのほうの密集してないところにいて、背中に突進されることもあるし、自己防衛にも限界はあると思う。
176のような話は重大に受け止めたほうがいいと思う。
興醒めと感じるかもしれないけど、主催者・出演者からの注意喚起が必要だと思う。
179
name：
meg
2008/08/22 10:42
ID:2hB.N6JY
暴れたい人のために場所を移動するなんて
まっぴらごめんです。
主催者さん、アーティストさんがもっと強く言ってほしいです。
ビークルは開演前にアナウンスしてくれましたけど、
まったく聞いてない馬鹿ばっかりでしたけど。
私は顔ファンじゃないけど、少しでも前でライブを楽しみたいと思っています。
180
name：
…
2008/08/22 12:09
ID:oekLZYV8
時雨は初めて見たけどひどかった
容赦なくダイブするわステージにペットボトル投げつけるわ
チバが怒るぞ！
演奏は凄かっただけに客にドン引きした
181
name：
ダイブグロール
2008/08/22 12:41
ID:fDIF6Sx3
上手に転がる人はいいんじゃない？ てかそれがダイバーってもんだよ。
暴れたいだけで飛んでる、ダイバーと本質の違うのまで一緒にするから肯定派が反発するんじゃないかな。
モッシュ楽しんでる人だってただ暴れ狂ってるのと一緒にされたくないっしょ？
で、ここでは本来のダイバーさえも上手に転がしてやれない不器用な人が変に怒ってるだけのような気がする。
変に暴れてる奴にはみんなも怒るだろうけど、そうじゃなきゃお互いうまくやってる人がほとんどだと思うけどな。
182
name：
こ
2008/08/22 12:43
ID:8jrFUYXK
実際上手いダイバーなら下になっても苦しくないよ。下手なやつが足バタバタさせたりするからむかつくわけで
183
name：
い
2008/08/22 12:48
ID:FI514zLk
本当に時雨はひいたよ
結構前から聴いてて今回初めてみれるなぁと思って思ってたら客があまりにもひどかった
ただ暴れたい人ばっかだった
みんな声だしたりしてたけどリズムすら取れてないし
フェスだから？ワンマンもこんなひどいの？
あんなにカッコイイのに残念だ
184
name：
み。
2008/08/22 13:00
ID:BkVrPAH4
ドーパンのライブには何度も行ってるけど、初めてダイブしてる人を見た。結構前の方で見ていたからダイバーの下敷きになってダイバーの送り方も知らないから潰され掛けました。
ドーパンはダイブするような音楽はしていないと思う。楽しく踊りたかっただけなのに暴れたいやつは他のバンド見てろって感じでした。
185
name：
ぷ
2008/08/22 14:34
ID:AkOEiUI0
>>181
暴れたいだけの人と本来のダイバー(笑)の違いが上手いか下手かなのかよwww冗談よしてくれwww
じゃあ本来のダイバー(笑)は生まれつき才能があるのかな？それとも一定期間暴れたいだけの人間を経て練習して本来のダイバー(笑)になるのかな？
186
name：
ダイブグロール
2008/08/22 17:09
ID:fDIF6Sx3
ごめん。行為は一見ダイブでも目的が暴れる事になってたら違うしょって言いたかったんだ。
ただ不慣れなだけっぽい人だったらそこまで敵意も抱かないだろうと思って。
あとダイブごときに才能はいらないと思うよｗ
187
name：
ぷ
2008/08/22 17:18
ID:cgcIg.J3
おれもちょっと調子に乗った、ごめん
188
name：
こうへい
2008/08/22 18:13
ID:SlU0QYFr
>>179
みたいな人たちはライジングをロッキンみたいにモッシュ・ダイブ完全禁止にする事を求めてるの？それともあくまで個人の自制を求めてるの？それによっても今後の対策は変わってくると思うんだけど。
禁止にしろって言ってる人が多いのなら禁止にすりゃいいだけの話で議論なんて無意味だしさ、少ないならそれは可哀想だけど「絶対に」怪我したくないなら後ろ行くしかないんじゃない？いくら「移動するなんてまっぴらごめんです」って言った所でさ。禁止じゃない以上やる人がいる可能性はあるんだから。
189
name：
かな
2008/08/22 18:34
ID:FI514zLk
イッチャンの最初は後ろで踊ってたんだけど、ハスキンメロデーの時にテンションが上がって前に行ったらモッシュゾーンに入っちゃってしばらく楽しんでたけどさすがに体力続かなかった。タイミング良く周りがダイブする曲になったから自分は逃げるつもりで逃げダイブしたよ。あの時上げてくれたキッズ達ありがとう。そーゆーダイブもあるよね。
190
name：
あ
2008/08/22 18:35
ID:n3WbvU9M
ダイブ禁止になったら余計にモッシュが過激化しそうな気がする…
それこそ喧嘩祭りみたいな…
今でもモッシュゾーンに鋲のついた皮ジャン来てくるようなヤツもいるのに…
逆に危なくなるような…
わからんけどなー
ちなみにビークルの時に流れた注意のアナウンスってどんな感じのだったの？
191
name：
MK
2008/08/22 19:53
ID:IEqt650F
昔は飛んでいました 今は殆ど飛びません
個人的にロキノンやCDJみたいな
アナウンス・画面がライジングで流れるのは下がります
ライジングのDIY精神で、っていうところが好きです
ダイバーを上げたり流したりするのが下手というか…
馴れてない、油断してるひとが増えましたよね
目の前のステージに夢中になりすぎて
後ろからダイバーがきてるのに気付いてないひと
前で観てるならある程度周りのことも意識して下さい
事故・怪我の原因になります
192
name：
ぷ
2008/08/22 20:30
ID:9BBgkkfa
>>191
ほんとダイバーって自己中心的だな
怪我の原因って何だよ。ステージに夢中になりすぎて悪いのかよ。曲聴かないで危険行為してるやつとステージや曲と真剣になって向き合ってるやつ客としてファンとして屑なのはどっちだよ。ふざけんなよ
193
name：
セックス大好き
2008/08/22 21:57
ID:jRLl7q/n
ライブなんて楽しけりゃ良いだろうが！！！
ダイブどうのこうの言いやがって。
各々が楽しけりゃ良いんだよ！！！！！
死ね！クズども！！
194
name：
ポイ
2008/08/22 23:58
ID:wSLljtWm
ﾀﾞｲﾌﾞはただのｵﾅﾆｰでしょ
ｾｯｸｽは2人(それ以上？)で楽しむものだよね？
ﾗｲﾌﾞもみんなが楽しめなきゃ
気持ち良くないよ
195
name：
ま
2008/08/23 00:11
ID:mD3GnMic
レベル低い会話になりはじめたな…
他でいろいろ聞いたけど、ダイブ・モッシュで怪我させられて、その犯人探ししたり、公的機関に捜査や調査を依頼した人もいるそうで。
眼球に傷がついてしまったって人は、医者に警察か弁護士に相談するようにすすめられたそうだ。
これが現実だ。
こんなどうしようもない場所でちまちま話してないで、本当にやめてもらいたい、ルールを徹底してほしいと思うなら、去年のトイレ問題の時同様にＷＥＳＳに直接意見するか、新聞社などに被害を報告したらいい。
196
name：
若菜
2008/08/23 00:14
ID:plLrZqgW
>>192
ダイブが禁止されてない以上、ダイブする事が自己中心的とも屑とも悪いともならないんだな残念ながら。そして禁止されてない以上怪我しても前にいた自分の自己責任となるわけだ。
どうしてもダイブをさせたくないのならこんな所で騒ぐよりウエスにメールでも送って禁止してもらうしかないね。ロッキンしか目立って禁止してる所がないのを見ると難しいだろうが。
197
name：
よく
2008/08/23 00:31
ID:209jt0YZ
もしライヴで怪我して下半身不随に自分がなったり、友達がなったりしたら自己責任だからしょうがない、なんて言えますか？
って意見をよく拝見しますが…
別に言えると思いますよ？
怪我するかもしれない環境にいるほうが悪い。。。
198
name：
>>194
2008/08/23 00:48
ID:qCnMeJGq
いや、個人的には周りがダイブしてくれた方が盛り上がる時もある。
前に送ったり、あげたりするのも楽しいし。
そういう感じの人が集まる状態なら、みんなで楽しめるっていう理にかなうもんなんだけど。。。
ま、そう感じる人もいるってことでひとつの参考にしてもらえるとありがたいです。
ロックのライヴなんてそういう人達が集まるもんだと思ってたけどなぁ。
偏見？
199
name：
おい
2008/08/23 00:51
ID:yf1T9Aid
自己責任はわかるがダイバー、怪我させる側がなにも責任をおってないのが現状。
200
name：
あぁ、なるほど。
2008/08/23 00:54
ID:FXr7gjrg
まぁ確かに、犯人が特定できるような状況にはないでしょうから…ねぇ。
201
name：
む
2008/08/23 00:56
ID:t2eSUtMa
良いポジションで見るならそれなりのリスクがあってもしょうがない
そうじゃないとこでノリでダイブするやつがいるなら
逆にそいつもリスクを背負う
のか
要はケガとかしたくなきゃ危険なとこに近づかなきゃいいはなし
202
name：
若菜
2008/08/23 00:59
ID:plLrZqgW
>>199
だからダイブ禁止されてない以上「ダイブして怪我するも、ダイバーの足が当たって怪我するも自己責任。怪我するの嫌なら後ろで見て」って事なんだよ。
ついでに言えば「怪我させた奴を探すのも責任とらせるのも自己責任」と。
203
name：
な
2008/08/23 01:22
ID:ptRYYKVu
176とか読んでなにも思わない奴等が何も考えずに飛ぶから悲しい思いをする人が減らないのだろう。
まともな神経してたらダイブとか出来ないよな。
204
name：
に
2008/08/23 01:37
ID:2aGJ7vAb
>>203
「まともな神経してたらダイブ出来ない」は
さすがに偏見の押し付け以外の何物でもないと思う。
ダイブ肯定派まとめて「頭おかしい」って事でしょ？
どんだけ視野が狭いんだよ。
毎年ダイブ反対スレってたつけど、
いっつも反対派って頭カチンコチンな意見が多いよね。
肯定派だって「怪我するの嫌な人がいるのはわかるけど現状禁止じゃないから
ダイブはあるもんだと考えて気をつけろ」って意見がほとんどでしょ？
もうちょっと色々頭使って考えを巡らせて話そうよ。
まずフェス自体が認めてる行為を認めないってとこからおかしいわけだからさ。
205
name：
そういえば
2008/08/23 01:59
ID:e1e3jWo7
今年のロッキンはダイバー０になったのかな？
いや、年末のはちょくちょく行ってたんだけど、なんだかんだいいつつ激しいライヴの時は容赦なくダイバーがでてたから気になって。
で、なんだかんだいいつつ制裁はなんもなかったみたいな感じで、｢訴えられても責任は問われないようにアナウンスしてるだけ｣みたいな大人の事情も垣間見えた気がしたんだけど。ファンもうるさそうだし。
ま、最近は年齢のせいか、ダイブの起こりそうなライヴにはあまり興味がわかなくなったのでどうでもいいっちゃどうでもいい話なんだけどさ。
206
name：
？？
2008/08/23 02:13
ID:hot3R2Da
という訳でフェスで禁止されていないのでダイブは無くなりませんが、飛ぶ人もこのような意見の方達もいるというのを十分理解して飛びましょう。
飛ぶ人も支える人もお互い助け合いましょう。
人それぞれ価値観が違うのです。
しかし難しい事に「みんな」のフェスなんです。
多くの人が参加してます。考えが違うことは当たり前です。
それをへタレだ、家でＣＤ聴いてろだ、頭がカタイだのそうゆう挑発的な言葉使うな。そうゆうヤツの文章説得力がないぞ。
以上！解散！来年の夏石狩集合！
ついでに
>>204
『まずフェス自体が認めてる行為を認めないってとこからおかしいわけだからさ。』って
ダイブに限った話じゃないがそうゆう他責で楽な考え方はちょっと残念です。
まぁ、何が残念だか気づけないと思いますが。
分かる人には分かると思います。
207
name：
そういう話なら
2008/08/23 02:21
ID:e1e3jWo7
概ね了解しました〜！
それじゃまた来年石狩でｗ！
208
name：
投稿者
：削除
この記事は投稿者によって削除されました。
209
name：
ハゲ
2008/08/23 03:12
ID:FpIqe5zb
何度もダイブする奴は髪の毛掴んで抜けばいいよ
210
name：
投稿者
：削除
この記事は投稿者によって削除されました。
211
name：
204
2008/08/23 03:14
ID:2aGJ7vAb
>>206
頭の６行は大いに賛同。
でも「挑発的な言葉使うな」「説得力ないぞ」って言っておきながら
最後に挑発的な言い方して、説得力なくなってんぞ。残念でしたね。
ちゃんと文章読んだ？書き方が悪かったならすまん。
他責的なつもりはない。フェスが禁止しない事には「ダイブ=悪」じゃないのに
絶対悪みたいな言い方な人が多いから、その辺考慮して欲しかっただけなんだが。
212
name：
Ｐ
2008/08/23 10:14
ID:qOv9AKyZ
クラウドサーフするにしてもダイブするにしても、空気読めてないヤツがやるからこういう話が出てくるんじゃない？
やっぱ、やり逃げ感は否めないし。
顔面蹴っ飛ばして、『あっ、ごめん！でも、嫌なら後ろ行け』ってワケわかんないってのは、クラウドやダイブする人も理解できるんだよね？
でもやりたい！って言ってるのは自己満足のオナニーでしかない。
ダイブわクラウドサーフやらなきゃ盛り上がらないってのも、意味不明じゃない？
まぁ、結局は話は平行線だろうから、ウェス次第だろうけど。
213
name：
!?
2008/08/23 12:09
ID:2OI.hRlE
>>211
俺もダイバーが絶対悪なんて思ってないよ。
むしろ絶対悪なんて思ってる人に対しても読んでもらいたかったのです。
読み返したらあまりいい文章じゃなかったですね。申し訳ありません。
ダイブは文化と言えば大袈裟で反対派から反感食らいそうですがそうゆうオーディエンスの熱い魂が日本の野外でロックフェスが行なわれるような時代を作り上げたという風にも考えてます。
214
name：
pp
2008/08/23 15:54
ID:dB5DarXe
私は初参戦の年に前に行って気がついたら持ち上げられて怖い思いをしたのでモッシュピットには近づきません。でもちょっとズレれば激しい場所から抜け出せますよ。
そういうほうがゆったり踊れてステージも良く見えたりしますし。
そうやって自分なりのフェスの楽しみ方を見つけれたらいいんじゃないのかなぁ。と思うんですけど･･･
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Flash CGI/Mini Thread Version 3.31β
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