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足が不自由な人でも楽しめるお祭りに！
1
name：
えー
2008/08/18 18:03
ID:PegM67go
今年初めて参加しました！最高に楽しかったので絶対来年も行きます。
でも・・・足が不自由な友達と行ったのですが、入口ゲートの遥か手前から凸凹の土手を歩かなければならず、何度も休憩しながらの苦行？となりました。せめて、ゲートの近くまで車で送り迎えができるようにしてほしい。（交通整理の方に交渉しましたがダメでした：泣）
車いすを貸し出したり、トイレも車いすで使えるものを各箇所にいくつか置く、ちょっと座れるものを通路沿いに置く等など。広大な土地で足が不自由な人が楽しめる工夫をお願いしたいです。
RSRはみんなの声で変わる雰囲気があると思っています。
このことについて思ったこと、感想や意見を聞かせてください。
よろしくお願いします。
2
name：
ぼぼ
2008/08/18 18:17
ID:XhU.YbUb
大変でしたね。初めての参戦だったんですか？私も車椅子の方を何度かお見かけしました。
ただ苦言を呈するようですが、不自由なら不自由なりの準備がある程度は必要なのではないでしょうか。
普段はただの草っ原にRSR会場を作るんですから、道が悪かったりするのは当たり前。突然言われてもかきあつめたバイトや雇われの交通整理担当者じゃ対応できずに断られるに決まってます。
事前に要望をあげておくとか交渉しておく事も必要だったかなぁと。
入場通路のど真ん中で人待ちしてる車椅子の人を見かけました。台車を使ってる人が多数いる中で非常〜〜〜に邪魔でしたが、注意するのは申し訳なくて言えませんでしたよ。弱者だからってなんでもありなのか？と疑問に思いました。
何にせよ、皆が楽しめるフェスになればいいなぁと思います。
3
name：
t
2008/08/18 18:32
ID:rB6PAC84
その不自由さはわかりませんが
ぼぼさんの文章に吐き気がしました。
何様？
4
name：
う〜ん
2008/08/18 18:39
ID:nRCnayu9
たしかに毎年足場は悪いですね。
うちの相方も車椅子なんですが、なんとかかんとかやってけてる感じです。
長蛇の列の中車椅子は非常に危険なんで、別口を設けてほしいですね。
列ばずに入らせろとは言いませんが、せめて足場のいいところに列ばせてほしいです。
トイレはなんとも言い難いですねー
たしかに何箇所かあれば便利ですが
スタッフがちゃんと居る所じゃないと健常者が使用しちゃうんですよね・・・
あとサンステージの車いす用スペースに構わず入ってくる人なんとかしてほしいですね
車いすの方の前に来てずっと立ち見してる人もいますからね・・・
5
name：
あ
2008/08/18 18:52
ID:/5ONVQdX
ぼぼさん、
この書き込み削除した方がいいと思いますけど。
もの凄く冷たい人間に思えますよ。
本当何様？
6
name：
はぁ
2008/08/18 18:59
ID:umkJ8ABx
>>2
みたいな人がいるから皆が楽しめないのでは…。
注意ではなく助けてあげようとするでしょ。
お客さんの助け合いとの一人一人のマナー。
今年はそれが課題になったような。
7
name：
ころ
2008/08/18 19:04
ID:cn4Y4uBP
俺も今年結構車椅子の人見たな。サンに車椅子用スペースがあるのに、トイレとかに車椅子用がないのはおかしいよね。
道がでこぼことかなのはさすがに仕方ないにしても、もうちょいなんかしてあげられたのではと思う
8
name：
ミュウヘン
2008/08/18 19:04
ID:nEzFPf.l
どこまで、便利にすればいいのかな？？
ただ自分が車椅子用意すればいいだけじゃないの？？
自分は入り口からグリーンぐらいまでのアスファルトで
かなり、努力はしてると思います。
何千万もかかってるからねぇ（実家の前をちょっとやっただけで２００万かかたからさぁ）
9
name：
t
2008/08/18 19:10
ID:rB6PAC84
>8
何その憶測だけの値段での評価
それならwessがどれだけ儲けても概算にしてみな。
どこまで？ どこまでじゃないよ。
最低限の話なんじゃないの？
トピ主の主張は？
10
name：
え
2008/08/18 19:11
ID:wOq6DDih
簡単な言い方ですが皆それぞれどこか妥協や我慢が必要だと思います…
ただﾄｲﾚは車椅子の方々専用のがあると助かりますよねー
ちなみに私も車椅子の友人と参戦しました★
11
name：
ひらめ
2008/08/18 19:14
ID:YaXUG8B4
トイレは少ないと思います。
ゲートまで車で送迎出来る方がいいと思います。
ただ貸出しについては、用意出来たとしても数にも限りがあるでしょうし、なるべくなら事前に用意された方がいいと思います。
12
name：
ミュウヘン
2008/08/18 19:16
ID:nEzFPf.l
いやいや、金でしょ〜〜〜。
キレイ事じゃなく、金でしょ〜〜〜。
最低限ってどこ？
あと、ｔさんは反論だけですが、主張ないんですか？
13
name：
2008/08/18 19:18
ID:wOq6DDih
↑はぁ…
14
name：
t
2008/08/18 19:42
ID:rB6PAC84
>12
反論だけの だけとは？
いまさら主張しても。
あと「最低限ってどこ？」じゃなく「最低限ってなに？」の
間違いじゃない？日本語おかしいよ。
テキストでのディスカッションにおいては恥をかくよ。
俺のなかの最低限は移動が不便とわかっているのなら
スムーズに移動できるようなにかしらの配慮と
トイレかな。知り合いにもそういう方はいないから
わからないが他の人が、いろいろ言っているから
そこ基準で。
金はわかる。なんでもお金はかかる。
だから金なら金でライジングにどのくらい掛かってて
どのくらい儲かっているのかをわかった上で。
実家の前をやった費用からの主張を恥ずかしいと思う
15
name：
ジマーマン
2008/08/18 19:43
ID:xPmMznft
そうだね。変わるよ。妥協や我慢は君には必要ない。
16
name：
あれ？
2008/08/18 20:08
ID:AtUBCL.x
救護のとこに車椅子専用トイレあったよ
便利になるにこしたことはないけど
野外フェスなりにがんばっていたとは思うけどなぁ。
トイレだってレッド裏とサンステ横だったし。
普通のトイレ行くのと距離的には大して変らないと思う。
利用者も少ないから待つことないし。
でもテントサイトはステージに縦通路に面して無いと使えない。
横道だと通路にまで紐はみ出してテント立ててたりして車椅子で通れないんだよね。
でもそれは客のマナーの問題なんだけど･･･
見る場所だってサンステはそれなりにスペース確保してくれてるから身長が小さい人より見やすかったと思う。
各ステージにあると助かるってのは本音ですが
17
name：
スレ違い。
2008/08/18 20:33
ID:VuF5bo1S
＞８
個人で２００万って、どんだけ駐車場広いんだよ？
大型ダンプとか乗り入れちゃう感じ？
18
name：
…
2008/08/18 21:23
ID:2yNCb9WN
吐き気がするとか冷たいとかさー、２の人そんなにおかしいこと言ってるか？
自分の連れも長距離歩行は車椅子だが、なるべく困らないように初参加の時はかなり下調べしたけどな。
車椅子で通せんぼされたら実際邪魔だろ。批判してる人達は平気かい？もしそうなら俺らはもっと暮らしやすいはずなんだがな。
その人はなんかトラブルあったのかも知らんがね。トラブルじゃないなら俺でもやっぱり邪魔だと思うわ。ま、声かける位しても良かったかもね。
困ってただもじもじしてたって誰も助けてくれないさ。
主のように助けを求めて対応してもらえなかったのは可哀相だとは思うが。
それと慈善事業じゃねーんだからさ、主催者が儲けて何が悪いのかわからんけど。
ﾄｲﾚ問題は解決されてたし、ユニバーサルデザインだって各所にあったしRSR側も努力してくれてるなと思ったけどね。
4万人のフォローをたった190人のスタッフでやってるんだから限界だってあるんじゃね。
強いて言うなら…バイト代が安くて人が集まらないならそれは問題だな。
19
name：
ミュウヘン
2008/08/18 21:41
ID:nEzFPf.l
日本語おかしいなぁ〜俺。
野外フェスだもん、不便はある。
でも、いいじゃん！不便でも。
１日、２日不便でもいいじゃん。
ウエスはかなり努力してると思う、あの金額で。
意外と、儲かってないと思う。
実家の費用は、乗用車９台止めれる広さです。
意外に金かかるからさぁ。
なんでもかんでも、主催者の方に努力を求めるのでなく
個人個人で努力していこうと思うんだよね。
20
name：
みぎ
2008/08/18 22:48
ID:S862tB4s
会場内の簡易舗装はそんなに高くないはずだよ。
駐車場なんかの舗装は自動車の荷重に耐えられる専用のものを使って何層もひいているし、表面の排水も考慮してそれなりの施行精度を保っているからどうしても単価が高くなる。
という土木の話はおいといて・・・
オレも車椅子の方を何度か見ましたが、押している人は本当に大変そうでした。
建設的な意見を出せればいいんですが、今はうかびません。
国内外問わず他のフェスってどういう対応してるんでしょうかね。
21
name：
h
2008/08/18 23:18
ID:6mo334Dy
＞１さん
今回感じられた点をWESSに改めて電話、メールしてみたらどうでしょうか。
おそらく係の人達は何も権限は持っていないので、型通りの返事しかできないでしょう。事前に大元に連絡していたら少しは対応が違ったとは思うのですが。
そうでなくても何らか障害を持っていらっしゃる方の対応は、主催者側もあまり慣れていないでしょうから、実際にこういう点に困ったということをお話すれば向こうも参考になるのでは？その上で、対応してもらえる点、できない点を教えてもらえれば、来年は準備もできますしね。
いわゆる都市型フェスではないので、全てを改善するのは難しい点も多いような気がします。サマソニ、ロッキンなんかだと元から舗装された道路を持つし、施設自体もバリアフリー対応になっているはずだからもっと楽なのかもしれないですけど。
全てをかなえるのは難しいと思いますから、折衷案が大事なんでしょうけどね。
22
name：
困ったことに
2008/08/18 23:28
ID:lbwUe4T/
77 名前：もう 2008/08/18 22:10 ID:S0vZK2PH
あそこにいる人が全て最悪だとは思わない
Ken Yokoyamaとかモンパチとかでやってる分には良いと思うんだよ
だけどなんでもモッシュ・ダイブ・円陣したがるってヤツラが迷惑
最後のスカパラの時はひどかった
曲とかMCとか関係ないんだもん
＞ｽｶﾊﾟﾗはさいごだからでそ？
誰でもって元ちとせでも？
23
name：
あ
2008/08/19 00:07
ID:BiwKq0hG
>19
なにと一緒にしてるかわからないけど
「なんでもかんでも、主催者の方に努力を求めるのでなく
個人個人で努力していこうと思うんだよね。」
個人レベルじゃ限界あるからこそ
個人レベルじゃどうにもならない人だからこそ
じゃないの？
24
name：
2008/08/19 00:54
ID:d/oD9k1o
野外フェスってそもそも誰でも楽しめるものじゃないだろ
25
name：
スレ違い。
2008/08/19 00:58
ID:aF9equck
＞ミュウヘン
駐車場でかいな。路盤ちょっとやったらかかるわ。
車いすを台車かわりに使っている健常者を見かけたわけだが…
自由だよ、自由だけど、自分の息子なら殴ってる。
26
name：
く
2008/08/19 18:26
ID:etFOfXZJ
>24
「野外フェスってそもそも誰でも楽しめるものじゃないだろ」
だが
理想論語ってもいんじゃないか？
望んでもいんじゃないか？
27
name：
たぶん
2008/08/19 23:26
ID:HUnVw.ot
ライジングで使ってる簡易舗装は、10Kgで約1000円くらいの物を使っているはず。だいたい10Kgで１ｍくらい舗装できるかな。
10ｍで１万円。
100ｍ10万円。
1Kｍで100万円。
10Kmで1000万円。
毎年終わったらはがしているのかにもよるし、外注先業者にもよるだろうけどね。
28
name：
難しい
2008/08/20 00:02
ID:/QHQ4Iij
舗装は無理でしょう。あの地面の状態じゃ自走式も介護式も厳しい。何よりサスなきゃ衝撃身体に来てしまう。
屈強な介護者を見つけるしかない。
スカパーでもやるしね。それを観るのも手かと。
29
name：
金なら
2008/08/20 00:52
ID:HxqLwtCb
ＲＳＲバリアフリー募金とかやればいくね？
30
name：
ウエスの
2008/08/20 02:18
ID:gKydoTv0
公式ホムペ左上に、
車イスの方はこちらにお問い合わせを的なこと書いてるけど、
事前に言っとけば何か対策があるのかな？
数年前、障害じゃないけどケガで車イスの友達と参加した時
やっぱ大変だった。
道より何より
まずあれだけ人が行き交う中の移動は大変だった〜
31
name：
mmm
2008/08/20 08:03
ID:2MMbbgnj
このスレの流れに関係無いけど
ボアダムスかレイハラカミの時にmoonで足が不自由(義足か？)と思われる
女性が数mおきに何度も何度も転んでは起き上がり、
それでもとても嬉しそうな顔で前の方へ走っていく姿が
見ていてとても感動しました。
素敵な女性だったなぁ。
32
name：
まな
2008/08/20 08:08
ID:Apzt2gtf
>>31
釣りじゃないよね？
だとしたら、なんか感動ていうか嬉しいね！
あー。やっぱライジング最高！
33
name：
(=_=;)
2008/08/20 08:32
ID:SdaL/yXZ
最低限に整備された環境で、自ら考えて判断して行動するのがRSRじゃん？
主催者側だって「Do it Your Self!!」って掲げてる訳だしさ。
トイレを含め、例年以上の環境整備をしてくれただけでも感謝すべき。
ここで愚痴っているだけより、来年はどうするか考えた方が有意義だよ。
34
name：
気楽に
2008/08/20 09:35
ID:dQFZQ0No
もっと気楽に行きましょう！
助けて欲しい時は声かけて、困ってる人いたら声かけて。
毎日そうやって暮らせていければ素敵ですよね。
そういうことが当たり前の世界にしましょ！
35
name：
も
2008/08/20 09:53
ID:DHRxF74Q
車椅子使用者ではないけど…
目が不自由な仲間がほぼ毎年参加していますが、入場に関しては、
スタッフの方の配慮で再入場口から優先的に入れてもらえることができました。本当にありがとうございます。
でもそういう方の為にゲート近くまで車で来ることが出来るといいなと私も思います。（目が見えない人を人ごみから探すというのは本当に苦労するので…）
きちんと身障手帳や診断書などを確認して乗降のみの往来なら可能ではないでしょうか。
主催者側（健常者の目線）では気づかない点もあると思うので、声を出していくことはイイコトだと思います。
野外で簡易的な施設が多いから不便なこともたくさんありますが、
来年はもっと楽しめるといいですね。
36
name：
お
2008/08/20 10:47
ID:nIrBpRSf
１の方は駐車場から歩いたということですかね？
確かに足が不自由な人や車椅子使用者は車で行くのがいちばんかもしれませんが、車椅子使用者は無理かもしれないけど、バスに乗れることができるならバスの利用も考えては？入場ゲート前で降りれるし、バスに乗る時も座れるように配慮してもらえれば問題ないと思うのですが･･･。
あとは行く前にウエスに問い合わせること。どこまで対応できるの確認が必要です。
うちは祖父が車椅子なので、事前に問い合わせたり調べてから出かけてます。
比べるわけじゃないけど、ロッキンでは車椅子使用者の観覧スペースには
スタッフが常駐していて、健常者が入ってくるのを止めていました。車椅子使用者は前、付き添いは後ろという形が取られてました。
ライジングもそうなるといいですね。
っていうか、そんなの注意しなくても気付くのが当たり前なんですけど･･･
37
name：
あのね…
2008/08/20 11:02
ID:9Rl2EfjK
街とかでもそうなんだけど、
車椅子の人とか｢もしかして困ってるかな…｣
って場面でうまいこと声かけたり手を貸したりができない。
恥ずかしさだったり偽善的に思われたくない〜みたいな。
さりげなくそんなことができたら素敵なんだけど。
38
name：
そうね
2008/08/20 19:15
ID:WhcA61B2
>>37
同感です
それに困ってるように見えても案外困ってない時もあるしねｗ
39
name：
助け合おうよ！
2008/08/20 23:30
ID:G8n3aCuc
足の不自由な人とか参加する（できる？）ようになって、フェス自体成熟してきたってことなのかな？
健常者の参加者も体の不自由な人も参加しているっていう意識もつ必要あるんじゃないかな〜
もちろん主催者もだけど。
まぁでも困っている人がいたら助け合う、これ当たり前！
せっかくのフェスなんだもん、みんなで楽しもうよ！
40
name：
みや
2008/08/21 00:22
ID:q/Ze9IUH
>>37
>>38
人から聞いた話ですが・・・
いきなり「○○しますよ！」と声を掛けるのではなく
「何かお手伝いする事はありますか？」って尋ねるといいらしいです。
（聞かれたご本人が「今は手助け不要」な場合、断りやすい）
41
name：
こ
2008/08/21 00:31
ID:C1WhXWvF
＞1 名前：もりりん 2008/08/20 18:39 ID:Bl8c7Gxj
オレは4つくらいフェス行った事あるけど、
RSRが1番ゴミのポイ捨てがひどい！
最近のフェスはクリーン＆エコに力をいれてるしRSRだって例外じゃない。
でもクリーンは参加者が自主的にやらなきゃ成り立たないんだよ。
スタンディングゾーンやPA裏のマナー云々も大事ですが、
ウエスへの文句も多々あると思いますが、
まず自分たちが気持ちよく楽しめる環境を自分たちでつくれてない。
RSRや自然に「感謝」とかってゆう気持ちがないんでしょうか？
少しでもみんなで楽しく過ごそうって気がないんでしょうか？
リサイクルBOXやゴミ箱やテントまでゴミを持ち運ぶのがそんなにキツい事ですか？
来年に期待！！！！
ｻﾏｿﾆのがひでえ
42
name：
くっすん大黒
2008/08/21 13:21
ID:i3aRFVfn
車椅子用送迎カー用意するで終了
これを目標に自動車メーカーのスポンサー取り
もしくはタイアップがんばってちょ ＞山本
ちなみにフジロックはもっと大変だよ〜
ライジングサンなんてほとんど平坦じゃん
43
name：
あげ
2008/08/22 21:50
ID:ceG7g4Bj
あげます
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Flash CGI/Mini Thread Version 3.31β
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