ウエス山本は直ちに事情を公式HPに載せ謝罪せよ

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ウエス山本は直ちに事情を公式HPに載せ謝罪せよ

1 name：鳥肌実 2008/06/01 08:12 ID:SXON7XYP: このままだんまりは無いよな。まさか。
2 name：あ 2008/06/01 08:26 ID:AKBNLZPT: なにが？
3 name：どうせ 2008/06/01 08:29 ID:YydpoKDY: スルーだろうな
なんかガッカリたわ
4 name：投稿者 ：削除: この記事は投稿者によって削除されました。
5 name：クソスレ終了 2008/06/01 09:13 ID:BU1kW1QA: ２ちゃんみたいなスレ立てんな

キモイんだよ
6 name：な 2008/06/01 09:19 ID:4XeeJCL4: あやまる事でもないだろ。
ゆとり世代のやつらのために時間さくなんて勿体無い。
7 name：ゆ 2008/06/01 09:41 ID:KjpJ4Jze: どうせ説明したって綺麗事しか言わないよ。
無駄、無駄
でも多くの人をがっかりさせたのは事実だからそれは分かっていただきたいね。
8 name：　　　 2008/06/01 09:44 ID:JvBLw2Bs: だんまりでいいんだよ、ゆとり氏ね
9 name：山本 2008/06/01 10:00 ID:9Q4.zL5x: ごめん
10 name：り 2008/06/01 10:11 ID:OsfPB9/Q: 今年はがっかりさせられたね
11 name：説明不要 2008/06/01 10:58 ID:3dzilA2d: 説明しろ説明しろで、ゆとり丸出しの受け身な感じワロタ
ロキ〇ンのおかげでライジングがどんだけ苦労してきたか何も知らないで
それにしてもロキ〇ン厨もしくは工作員多過ぎ。
普段はマッタリした掲示板なのに。
12 name：ロック巡礼 2008/06/01 11:21 ID:sV2TyTTb: 面と向かって言われた訳じゃなく、ただ向こうのホームページにコメント載せられただけだろう
んで向こうさんは反論望んでるのか？
説明されりゃ納得行くのか？
ガキは来なくて結構、クーラーとウォシュレットのある自宅でオリンピックでも見てな
13 name：あ 2008/06/01 11:26 ID:pIGu6zvn: >>11
ちょ～知ったかぶりうける
14 name：な 2008/06/01 11:34 ID:imM6BFHx: 知ったかぶりじゃないでしょ。
一回目から行ってて業界知ってれば解ることさ。
一回目ロキノンも協力してたのさ
二回目の時にライジングのノウハウを生かして盗んでロックインジャパンが出来たの。

ジャーナリズムぶったゴシップ雑誌がケンケン言ってる事に惑わせられる事はないね。
15 name：浅井のときと同じ 2008/06/01 11:52 ID:x/DAQ4rp: 向こうが勝手に名前を載せて始めただけの話だから説明責任とやらは最後まで向こうが取ってくれるよ
音楽業界の週刊現代みたいなもんで今までもああいう手口で部数稼いだり名前売ったりする生業だから
16 name：六 2008/06/01 12:00 ID:APbvz1pF: こういうロキノン発信の情報のみ鵜呑みにして山本むかつくとか言ってる奴らがマスゴミに簡単に影響されて流行りを追い掛けてしまう層なんですね。
17 name：はま 2008/06/01 13:11 ID:37imfsdw: >>11
何故伏せ字？

めく〇らキチ〇ガイ
18 name：ウェスの 2008/06/01 13:43 ID:fQxK36to: こういった方針があっても良いとは思う。
ただ、アーティストリクエストなんて全く意味なかったんじゃね？客の気持ち踏みにじりやがって、と思う。こんな方針があったならアーティストリクエストなんて最初からしなきゃ良かったのに。
19 name：塩 2008/06/01 13:45 ID:AXbmOpWd: 声明なんていらない。確かにリクエストの件はがっくりきたけど。

10回目だし独自性を打ち出したかっただけでしょ、きっと。
ああいう「囲い込み」的なニュアンスでRIJサイドに取られてしまっただけだと思う。
ウエスはRIJ意識しないでもっと自信持てばいい。最高のフェスだから。
20 name：いや 2008/06/01 13:48 ID:RDAh/faG: リクエストは投票じゃないので、多い人から呼んでるとかではないけど、
選考の目安程度に反映はしてると聞いたが。

声明はいらないですね。
21 name：ペヨン様。 2008/06/01 13:52 ID:4u3T2Kkt: 「他のフェスの出演は止めて下さい」ならまだ分かるけど「ロックインジャパンへの出演を止めて下さい」じゃあねぇ？
22 name：ﾀﾅﾘｳ 2008/06/01 14:07 ID:4RhS1Ayc: あれは誰も得をしないような発言だと思う
客が興ざめするだけ。
23 name：先日 2008/06/01 14:07 ID:tVIRbA9d: とあるイベンターの方が
「ライジングサンは、しがらみばっかりだから」
「名前を、しがらみロックフェスに変えた方がいい」
と言っていた意味が
今日はっきり理解できた気がします

アーティストが誰来ようが蝦夷には行くんだ、っていう気持ちもわかります
でもやっぱり自分の観たいアーティストがたくさんいた方が
ワクワクするし楽しいしです
24 name：もももももおも 2008/06/01 14:10 ID:ewk/Ct9/: 謝罪すべきは渋谷でしょ。

渋谷のやったことはミスしかない。

１．説明をするならRIJサイドじゃなくRSRサイドじゃないとおかしい。どうしても説明したいなら、RSRサイドに正式に申し入れをして、回答文をもらってそれを掲載すべき。

２．タイミングがむちゃくちゃ。完全にRIJ都合のタイミングでしょこれ。

３．たとえ、今回の方針がWESSが勝手に決めたことだとしても、去年までとやり方を変えるのはすごく大変なことだったと思います。会議とかしまくったんじゃない？その上で決定した方針に、他企業が口を出すのはおかしい。

４．今回の方針が吉とでるか凶とでるかはやってみないと分からない。失敗したなら、来年から自然とやめるでしょ。企業なんだから。
それを頭ごなしに批判するって、それをやっていいのは参加者だけだぞ。

こんなとこかな。
渋谷って本当に・・・。人としても社会人としてもダメだね。
25 name：野次馬1号 2008/06/01 14:13 ID:A4simtvw: てかさ、皆様ＲＳＲ側がアーティストに『ＲＳＲにでるならＲＩＪに出ないで下さいね。』って言った風に捕らえてるみたいだけど、実際に渋谷が言ってる言い方は・・・
『今年、ライジングサン・ロックフェスティバルはロック･イン･ジャパンとのアーティストの重複は完全に避けるという方針を出されたようです。』
だよ？
その言い方一つで伝わり方も違う。
渋谷の文章では『いかにも』って感じがあるけども、文章だけってのが怖いねー。
勘違いを沢山生むんだから、もっと考えて書けばよかったのに。
まだまだ未熟者ですね、渋谷は。

てか、ＲＳＲ側の意向を納得して出演してくれるアーティストが沢山いるって事は、ＲＩＪを差別して・・・って事ではないと思うけど。

渋谷の言い方も曖昧で可笑しいし。
ＲＳＲを悪者にして、僕たちＲＩＪは正統派ですよーーー！！！！
って事を大声でいってるようにしかきこえない。

『参加者の観たいという想いを犠牲にしてまで得られる何かがあるとは僕には思えません』
別にうちらがアーティストを選考しているわけじゃないんだし、ここまで言う必要なくね？

フェスは誰が出るのかドキドキしながらアーティストの発表を見て一喜一憂するんだって。
『別に被らないようにしてくださいね』って言わなくても、来ないアーティストは来ないんだし、来るアーティストは来る。

ＲＩＪとＲＳＲは違うフェスなのに、何でこんな対立するんだ？
山本Ｐも別に事情なんか発表しなくて良いと思うよ。
余計混乱する。

主催者同士にあーでもないこーでもないに、オーディエンスを巻き込まないでくれ。
26 name：ははは 2008/06/01 14:15 ID:7/Xp1N.x: 裏で何があったかしらんが一方的に公式hpで優等生ぶる渋谷はあかんやろ。
なにをチクッてんねん。大人げない。
あー。せっかく１０年目やのに。変な空気になってきたやんけ。
渋谷のアホー！
27 name：必要かな？ 2008/06/01 14:17 ID:bQpNEB.i: 私は必要ないと思うよ。仕方無いじゃん。トイレさえちゃんと改善されてればそれでいいよ…
28 name：584 2008/06/01 14:21 ID:8qZYRXwX: >>24
さっき、ほぼ同じような内容のことを向こうの公式に書いてみた。
不掲載だろーなー。
ちなみに自分は毎年ジャパン参加派。
29 name：匿名さん 2008/06/01 14:24 ID:CoPVCM34: 俺はどちらも問題あるからこんな最悪な状況になったと思います。でも渋谷のやり方は卑怯だと思う。先に言って参加者を味方につけてRSRに殴り込みかけた感じで引きます。RIJサイトに穏当なコメントを投稿しましたが掲載されず。極めて排他的な印象を受けました。一方で、RSRの方も参加者不在の極めて度量のないロックとはかけ離れた精神だなと不快に思います。どちらのフェスも好印象だったのが一気に冷めました。近隣地域ならまだしも、なぜ北海道と茨城でこんなに確執や溝ができてしまうのか不思議です。参加者を絶望させるような今回の事件は、必ずやフェスを低落させてしまうでしょう。
30 name：むう 2008/06/01 14:27 ID:4daESoO3: ロッキングオンもWESSも企業なんだから、自分のFESを良いものにして客を集めようとするのはあたりまえ。
だから、WESSが独自性を出そうとしてアーティストに条件をつけたのも、
ロッキングオンがそのせいで呼びたいアーティストを呼べなくて文句を言ってるのもわかる。

･･･で、被害者はやっぱり観客と、それによって調整が必要になったアーティスト。
行かない表明するなって意見あるけど、いいんじゃない？
別にこのBBS読んでる他の参加者に対して、自分は行かないって言ってるわけじゃない。
相手はWESSでしょ？
WESSのやり方に疑問を感じて、行かないって表明するのは
ありだと思う。
あっちも企業なんだから、集客率悪かったら困るわけだし、
観客からクレームが多くて集客率が悪くなれば対処する、
変化なければ、対処せずこのやり方を貫くでしょ。
31 name：投稿者 ：削除: この記事は投稿者によって削除されました。
32 name：赤 2008/06/01 14:37 ID:u/1CXSNs: いやRSRの掲示板で
>>絶対ロックインジャパン成功させます！
とか言われてもねぇｗｗ
33 name：いやいや 2008/06/01 14:38 ID:sKm2YZwW: 山本はこのまま黙秘でいいよ
これ以上聞きたくない
ていうか10回目だから特別なものにしたくて頑張ったら変な方に空回りしちゃっただけじゃないの？
ドンマイWESS＾＾
どうでもいいから早く石狩行きてー
34 name：どすこい 2008/06/01 14:43 ID:M8jc.c9V: ブッキングが本当なら
私も他の方々同様、wessの覚悟の強さに感心。頭が下がる。よくぞ言った！
RIJ出るアーティストが今年銭函で見られないのはもちろん残念だけど、ワンマンや来年のRSRに期待すれば済むハナシ

RSRが楽しみ過ぎる。
出演者一覧見てるとどきどきしてくるね…
RSRは最高のフェスだから自信もっていいし(もってるだろうけど)、私たちの誇りでもある。
35 name：あ 2008/06/01 14:44 ID:Q2CbC3Tc: 僕も別にスルーでいいと思いますよーーー

出演者決定前からチケット取って楽しみにしているのなら、決まった出演者に文句を言っても仕方ないですよねーー♪

僕はRSRの雰囲気を楽しみにいきます♪

フェスなんて楽しんだもん勝ち！！！
36 name：燃料 2008/06/01 14:44 ID:Ak65SrAX: ライジングサンのＢＢＳにロックインジャパン成功させますなんていうのは禁句でちゅ
37 name：あー 2008/06/01 14:45 ID:ZSeWLni8: 渋谷も悪いけどさー…
ＲＳＲ信者の書き込み見てると萎える
ガッカリしたり怒ったりしてる人は見たいアーティスト見れないってだけで書き込みしてるわけじゃないだろ
分かんねぇの？
38 name：７７ 2008/06/01 14:47 ID:j2/sGlz0: RSRが本当に最高のフェスで信頼関係できてるなら
いいんだけどね。
去年の集客多すぎ問題、トイレ問題、グリーン規制問題で
WESSに？？？と疑問を持ってたところにコレだからなあ。
ひとつひとつの事象がどうこうじゃなくて、
全体的な視点が完全に主催者は神様な感じなんだな
と思ってしまった。
「主催者主役のフェス」って、一体どっちのことですか？

あと前スレにも書いたけど2年くらい前から
このブッキングの話は出てるから、
10周年で気合入れてとか
そういう問題ではないと思う。
39 name：もももももおも 2008/06/01 14:51 ID:ewk/Ct9/: つーかさ俺もロッキン側のチケット取ってんだけどさ。
RSRの方針もそれでまた面白そうじゃん。いいと思うんだよね別に。
さっきも書いたけど失敗したら、来年から別な形でもっと良くなるはずだし。
俺個人的な被害としてはロッキン楽しみにしてたのに興ざめしたってぐらいなんだけどさ。

本当に野暮
40 name：よ 2008/06/01 14:52 ID:XRFZGhr1: １０周年だから気合が。。。って。
ＲＳＲはオールナイトっていう立派な特徴があるのに
出演者で特徴たすなんて、安易な考えですね。

私はＲＳＲ行ってみたかったですけど
今回のことでとてもがっかりしました。
41 name：投稿者 ：削除: この記事は投稿者によって削除されました。
42 name：そんなものね。 2008/06/01 14:57 ID:PPZtie5I: うーん、「これ」はなくていいよ。
まあ、ないと、良い方向悪い方向に各々考えて
ここで騒がしくなるけど・・・。
逆に発表しても悪くなりそうですねえ。

それよりも、１０周年を楽しみましょう。
wessさんはトイレ問題やアルバイトの問題の解決に重点を置いてくださいね。
楽しく過ごせればそれでいいじゃん。

会社の問題を会場に持ちたくないし。
43 name：のうのうのう 2008/06/01 14:59 ID:0tNmZz1k: 何かしらの説明はあるべきだと思う。ただ「謝罪」と決め付けるのはあまりにもロッキンびいきというか渋谷信者すぎです。
まだ一方の意見しか出てないんだから嘘や誤解や誇張がいくらあってもわかるもんじゃないんですから。だから説明はあるべきだと思いますよ。
44 name：あ 2008/06/01 15:00 ID:51/x3CYJ: このタイミングで発表した渋谷さんは良くない。

囲うのもよくないが、真意はもう少ししてからでも良いと思う。

山本さんは今は沈黙するのがいいと思う。

ﾌﾞﾗﾌ、曽我部さんの熱いライブを楽しみにしています
45 name：投稿者 ：削除: この記事は投稿者によって削除されました。
46 name：も 2008/06/01 15:05 ID:XRFZGhr1: >>45
> 3日間いきたくてもいけない人は当然いると思います。仕事とかね。
47 name：のうのうのう 2008/06/01 15:06 ID:0tNmZz1k: あと向こうは掲示板で都合の悪い意見はねつけられるのが卑怯ですね。あんな事言ったならその話題に関してだけでも全書き込み載せろよと思う。

>>38
他のはともかく集客多すぎが問題と考えるのはちょっとコアファンの驕りじゃないですか？基本的に来たい人はみんな来れるのがフェスのあるべき形だと思います。どうしても混雑しすぎるなら売り切れっていうのもしょうがないですけど去年くらいなら・・
48 name：ｍｍ 2008/06/01 15:07 ID:D9nOsSmG: ＞２５さん
同感です。
文章ってほんとに取り方次第だし、怖い。
しかも渋谷氏は文章でごはん食べている方ですしねえ・・・。
正直うまいなー、きたねーって思います（笑）
僕達正論でしょ？？Ｗｅｓｓは間違ってるよね！？みたいなｗ
その裏にいろいろあるなら、自分が一番わかってるはずなのに、なんかホントに卑怯だよね。
もっともらしい事言って、洗脳するやり方が昔から気持ち悪いと思っていたので、もっと嫌いになりました。

しかしＷｅｓｓ側も単純に、｢今年はRIJと重複しない方針｣という方向だけでブッキングしているならば何の問題もないと思いますが、その裏になにか理由があるのならば、それは本当に、私達オーディエンスにも関係ないし、もちろんミュージシャンにも全く関係ない話だと思います。
良いフェスだなあと思っていただけに、そん事にお客もミュージシャンも巻き込むなんて、正直残念でなりません。

でも、今年もＲＳＲとフジロックだけは絶対行きますけどねｗ
あの場所が好きなので。

一度失った信用は取り戻すのは難しいと思いますが、私はＷｅｓｓを信用しますよ！
１０周年楽しみにしてます★
49 name：や 2008/06/01 15:08 ID:tqMnrcj5: ウェスに否がないわけじゃねーが、小賢しいマネしてるのは渋谷さんじゃないすか？
50 name：別に 2008/06/01 15:15 ID:x/DAQ4rp: ブッキングの方針までいちいち説明しなくてもいいと思う

出たがってるポルノグラフィティや地元のGLAYやYUKIが出ないのはなぜか
ファンの立場なら説明が聞きたいと思うし多分その実情はそれなりに
どろどろしたものなんだと思う

でも例えポルノやGLAYやYUKIがほんとに出たいのに出られないとか
自分のHPで声明出したとしても、それでもWESSにそれを説明する義務はないと思う
51 name：上から目線かもしれませんが 2008/06/01 15:16 ID:0aADk4m4: 茨城在住のものですが、毎年RIJに参加してます。
うちの奥さんはビークルが来てくれるのを楽しみにしていて...
ただ来れなかったのなら、しゃーないかですんだのかもしれませんが、あれを書かれると、どーしても自分を納得させる為に、バッシング的なものや、叩く相手を見つけたくなってしまうと思います。
渋谷さん自体よく知らない者ですが、タイミングとして、
全ての夏フェスが終わった後に、来年への問題提起として発表なり
するのが（今となってはですが）良かったのではと思います。
52 name：７７ 2008/06/01 15:18 ID:j2/sGlz0: >>47さん
意見どうもです。一理ありますね。
自分はコアファンというほどではないので驕りではないつもりでしたがそう見えてたらごめんなさい。
2002ほどのマッタリ推奨派ではないんですが、
集客多すぎというのは、身の丈に合わないくらいの集客は
どうなんだろう？って事です。トイレ問題にも通じます。
管理が出来ないのに儲かるなら入れるだけ入れてやろうってのはちょっと…っていう。
それでいて人を入れた挙句グリーンは800人収容ってのも？？？だったし。
去年はどこへ行っても人人人で、屋台などでも行列だらけ。見たいものを蹴らないと御飯食べられなかったりと、これまでになく忙しなくてビックリしたんでつい。
まあこの話題はスレ違いになっちゃうんであれですが。
まあ参加者の要望と言わればそれまでかもしれないですけどね。
53 name：あれ？ 2008/06/01 15:20 ID:7/Xp1N.x: スレタイのわりにWESS応援コメントが続々
前スレではしゃいだように「謝罪せよ」「山本出てこい」ていう人はどこ行った

そうか、ひたちなかに行ったのか
54 name：疑問におもうんだが 2008/06/01 15:22 ID:VcxLdvkL: RSRってそんなに力あったけ？
集客力・メディアの露出度ならRIJの方が数段上のはずだが・・・
アーティストの会社、事務所側の人間からすれば販売・宣伝の目的のためならRIJに行くのが妥当なはず
55 name：がっかり 2008/06/01 15:24 ID:YW8DiYyC: どっちが悪いとかはどうでもいいけど、このつまらない方針にがっかりです。
今年出れなかったアーティストを来年呼んだところで来てくれるんでしょうか。
よっぽど大好きなアーティストが出ない限りは二度と行きたくない。
という気にさせられました。
56 name：５０ 2008/06/01 15:25 ID:lKfoy8oV: 渋谷が勝手に売ってきたケンカなんだから
WESS側は買う事ないよ。
ロキノン行きたい人はロキノンに行けばいいし
ライジングに行きたい人はライジングに行けばいい。
だたそれだけ。
57 name：>>55さん 2008/06/01 15:32 ID:RDAh/faG: それは単に、出演者が好みでないから不満だというだけなのでは。
毎年違う人が出演しているのですから、
その年ごとに違う思い出が出来るんですよ。
見たいアーチスト以外にも、偶然見てみたら気に入るアーチストに出会うかもしれませんし。
58 name：のうのうのう 2008/06/01 15:41 ID:0tNmZz1k: >>52
それはそうですね。集客が多くなるのはいい事だけどその多くなった分きちんと管理を充実させるのはもちろん主催者の責任です。ただ僕はそこは集客多くなったのを問題にするのではなくより管理の充実を目指すポジティブな方向をウエスに期待しています。スレ違いすみませんでした。

>>56
こういう事言う人たちは毎年いますから。まあ今までは「オレンジレンジが出るようなフェスには行かない」「エルレが」「氣志團が」「永ちゃんが」みたいなくだらない事でしたけどｗ
トイレ問題の時ももう二度と行かないとか山ほどありましたしねー。でもここは所詮ネットの中。当日現場に行くとここで荒らしてた人どこ行っちゃったの？って感じですからね。そんなもんですネットの中の騒ぎなんて。
59 name：りー 2008/06/01 15:43 ID:G2rwSUxk: でも北海道と茨城じゃ距離も離れてるし、
見たいアーティストを追いかけて北海道、なんて私には無理。
せっかくの夏の大型フェス。
みんなと騒ぎながら好きなアーティストを見たいのは当然だと思う。
参加者側の希望を無視した方針で、正直、悲しい。
アーティストの出演機会やRSRとRIJの両者のビジネスチャンスを潰しているような気がしてならない。
60 name：投稿者 ：削除: この記事は投稿者によって削除されました。
61 name：>>59さん 2008/06/01 15:46 ID:RDAh/faG: ＞アーティストの出演機会
逆に増えてるわけですが。
だぶりが減った分、どちらかには出られる可能性が高くなるわけですし。
お目当てのアーチストが来年以降出てくれることを祈ってください。
62 name：興醒め 2008/06/01 15:46 ID:4ndtoaje: >>55に同意
ロキノンの発表のタイミングは最低だし、説明しろとも別に思わないけど

アーティストに「ブッキングしないよう考えて出演決めろ」って
そういう交渉する事自体どうかと思う
ロキノンとRSRを秤にかけるような事させられたアーティストが不憫
63 name：アホー 2008/06/01 15:47 ID:a6lcgqrA: 渋谷のアホー！

前から何かしらの確執は
あるんかと思ってたけど
こんな時期にそんな事
いきなり言われたら
萎えるやんかー

知らなくてもいい事も
世の中にはあるんだどー

なにげに感じとってはいたけど…

渋谷のアホーーー
64 name：えぞ 2008/06/01 15:49 ID:Up2Uc0Pa: どっちにしてもすっきりしなそうですが…ウエスの言い分も聞いてみたいです。
それと、両方のフェスからオファーがあって両方出ない方針にしたアーティストいるんでしょうかね。ちょっと気になります。しかし個人的に真心とACIDMAN観たかった。今回のライジングに出たアーティストはロッキン繋がりの年末のCDJにも出なかったりして…とも考えてしまいます。
いろんな意見がありますが、曽我部とトシロー、ナイスです。
65 name：流暢 2008/06/01 15:52 ID:.OQZV3n7: 渋谷はシブヤに行け
66 name：いやさぁ 2008/06/01 16:05 ID:Ny0YHOEY: 謝罪が欲しいわけじゃないよね。
つか謝罪って…

そうじゃなくて

>アーティストに「ブッキングしないよう考えて出演決めろ」って
そういう交渉する事自体どうかと思う
ロキノンとRSRを秤にかけるような事させられたアーティストが不憫

これに同意。不憫っていうか、やっぱおかしいと思うな。

自分はあのバンドが来ないから行かないとかあいつが来るなら行かないとか、そんなしょーもないこと言わないけど、
なんだろう、とにかく興醒め。この一言だ。
どのフェスに参加するもしないもアーティストが決めるべきじゃん。いやまぁ声かけられもしないのに無理矢理ステージに上がっちゃダメだけどさ～。

行きますよ、フェスなんてライジングしか行けない身分だし、ライジング好きだしね。ただ、知りたくも無い裏事情を強引に見せられて、そこにガッカリなんだなぁ。

渋谷さんなんて好きでも嫌いでもないし興味も無いけど、これはやっぱり発表の仕方が最悪だと思う。
でもやっぱどっちもどっちだよなぁ。
67 name：七誌 2008/06/01 16:07 ID:zfxINNTP: どちらのフェスにも言えることだと思うけど、
一部の人気アーティストのみ優遇対応で、その他のアーティストには薄ギャラor逆に出演料徴収じゃーねー。
アーティストを馬鹿にしないよーに。
68 name：アーティスト 2008/06/01 16:13 ID:jlango9g: ライジングに出るならRIJには出ないでくださいって言われて、ライジングに失望したアーティストとかいるんだろうなあ
69 name：R 2008/06/01 16:15 ID:anTei0ai: まだWESSが公式な発表をしてない段階で
「ライジングサンにはがっかりだ！」
みたいな意見が多いんですけど、
がっかりするのは公式に発表してからでもいいのでは？

まぁ、公式発表するかはわかりませんが・・・。
70 name：ゆ 2008/06/01 16:16 ID:dR13A/hs: 渋谷も自分の言ったことに責任持てよ。
今、言ったらどうなるかって分からなかったわけ？
分かんなかったなら、ただの馬鹿だ～
馬鹿が主催のフェスなんて･笑

ﾗｲｼﾞﾝｸﾞにはﾗｲｼﾞﾝｸﾞの魅力がちゃんとあるはず。
ロッキンは例え面子が良くてもあまり惹かれない。
ﾗｲｼﾞﾝｸﾞは九州からでも行こうと思いますよ♪
だから、ブッキングなんてしないで堂々としてほしかった。
無理に全部被らせないようにしなくても良かったのでは？
71 name：んー 2008/06/01 16:16 ID:l603eze0: こんなんなら来年から出演者もいなければ観客も居なくなるよ

参加する側を何だと思ってんた
72 name：ｱﾏ 2008/06/01 16:18 ID:5JJlfP.u: アーティストのみなさんにはしがらみを無視して沢山でていただきたいどちらのフェスのファンのみなさんも同じ今発表した渋谷さんにちょっと不満だが、ｳｴｽの言い分は全て終わってからにしてほしい

曽我部さん、ﾌﾞﾗﾌのみなさん、たのしみにしています
73 name：おと 2008/06/01 16:28 ID:58McJ9tQ: もうやだ。。。

日々のストレスをこのライジングで発散させようと思ってたのに。。逆にストレスじゃん。。

大人の事情とか言う人もいるけど、
これじゃ子供の喧嘩のほうがよっぽど素直で見てられる。

怒りよりも悲しい。。。
74 name：X 2008/06/01 16:34 ID:KkssTj82: 渋谷の発言はアホくさくて失笑
こういうバカが偉そうに仕切る世界が
日本の音楽業界ということだ。

でもフェスは営利事業だから
ファンの心情までは知らないだろうよ
アーティストがRIJとだぶらない方が
儲かると営利企業が考えたんだろうからさ

文句があるんなら
おまえらが自分でフェスを企画運営しろ！
というのがwessからのメッセージじゃない？

しかし本当であれば
多少のアーティストの重複はあっても
筋の通った信念でメンバーを選定すれば
自ずとフェスの独自性が出来ると思うな。
藤井フミヤとミスチルってどうなのヨ…
75 name：吉田 2008/06/01 16:39 ID:avwOfOKq: 多分他の人もいってると思うけど
関東近辺の人は北海道なんて遠くていけないのよ。
だからロッキンにいってるわけですよ・・。
ガソリンとか最近高いしね。それがねぇ。。
アーティスト関係なくフェスの雰囲気だけで楽しめる人はいい。
でもみたいアーティストがいるからいく人もいるんだよ。

本音：「ロッキンがここのメンツに負けてなけりゃ
こんなこといわないけどね・・。
明らかに負けてるし渋谷の気持ちもわかるわ。
ミスチルもこないしさ・・。」
76 name：… 2008/06/01 16:50 ID:e3yOkdh8: 関係者の方から
ウエスはやり方が
汚いからと
聞いた事があります

でも渋谷さんのが
汚いと思います

このタイミングて
あの発表をした
渋谷さんが
謝罪すべきかと

といっても
謝罪なんてどうでも
よくて
アーティストがしがらみなく自由に
参加できる環境を
各々の主催者が作っていくべきだと思います

それにしても
なんで今言うのか
さっぱりわかりません

会社組織だから
いろんな裏事情があるのは
わかります

でもそれを表面化させて
オーディエンスを巻き込んでは
いけないんじゃないでしょうか

知らなくてもいい事ってあると思います

ここで私の気持ちを
ぶつけても
どうにもならないのは
わかっています

観たいアーティストが
来るとか来ないとかじゃなく
そういう裏事情に落胆しました

自分もそれなりに
大人なんで
企業の裏事情とか
あるのわかってるけど
今回のは凹みました
77 name：ま 2008/06/01 16:53 ID:ugiq6JrJ: 初参戦で楽しみにしてたのに
なんか複雑です

アーティストが
自由に参加できて
参戦するひとたちが
思いっきり楽しめる
フェスにしてほしいです‥
78 name：削除されました ：削除: 管理者に削除されました。
79 name：X 2008/06/01 17:00 ID:KkssTj82: ＞75 吉田さま

そうか
渋谷の発言は
いいメンツを集められなかった
負け犬の遠吠えな訳ですね
なるほど納得だわ！
80 name：ＲＩＪ 2008/06/01 17:02 ID:A4simtvw: ロキノンの掲示板は本当に汚い。
ダイレクトにコメントを反映させないようになってる。
自分たちに都合の悪いことは削除してるよ。。。。
81 name：削除されました ：削除: 管理者に削除されました。
82 name：マリー 2008/06/01 17:04 ID:lKfoy8oV: アーティストだって「RIJの方を取ったんだ」とか「RSRの方がいいんだ」とか変なイメージ持たれちゃいそうでかわいそう。
だからアジカンみたいに両方とも出演しないってアーティストも
出て来るんだと思う。
ナノムゲンだって毎年やってるし、やりながら夏フェス出てたんだから今年はナノムゲンだけ・・・ってのも不自然でしょ。
意図があって、良かれと思ってやってる事だろうけど結局はアーティストを困らせて客に不満抱かせてるだけじゃん。
って、もうどうにも出来ない事なんだけどね。
それでも自分はRSRに参戦します。
正直RIJの方が自分の好きなメンツ勢揃いしてるけど。
83 name：こらー！！！ 2008/06/01 17:05 ID:9HS17hal: 悔しい紛れにあっちはいい面子を集められなかったって見下したいんだろうけど、
RIJに参加するアーティストに失礼だろ！完璧とばっちり。
何様だ！なに考えてんだ！悲しすぎる。
84 name：こらー！！！ 2008/06/01 17:06 ID:9HS17hal: 83は75・79などに対してです
85 name：謝罪 2008/06/01 17:23 ID:cDpRBM20: しなくていいよ
86 name：か 2008/06/01 17:23 ID:5JJlfP.u: 8855
87 name：ちょ 2008/06/01 17:29 ID:1bGXf0At: 書き込めないんだけど…
88 name：吉田 2008/06/01 17:34 ID:avwOfOKq: 何様だ、といわれても客だ、としかいえない。
タダならいいよ。でも金払ってるんですよ。
そしてアーティストは金もらってて遊びじゃないんだよ。

自分はロッキンしかいけない側で
もし渋谷の発言通りだったら
ＲＳＲのほうが見たいアーティストが一杯いて正直残念。
もし来年もそんな感じでずっとかぶらない構成で
いかれたらそっちばっかでるアーティストもいそうで困る。

自民党や政治家と同じで主催者は客のことより利益優先。
だから渋谷の発言は悪くないと思う。
「怒れ」ってことじゃないの？
だからこんなかぶらないようにするクソ制度には抗議したい。

ＣＣＣＤの一件も猛抗議で衰退したしね。
音楽はまだ抗議して効果がある世界だと思っているよ。
89 name：あーあ 2008/06/01 18:00 ID:73m8Mhva: 今年もガチャガチャやったり、ラジオ体操したり、花火とか日の出とかジンギスカンとか、ライジングでしか体験できないことができるんだなって考えると、今からすでに楽しみで眠れないんだけど、意外とそういう人ばっかりじゃないんだね。
ライジングってアーティスト云々よりも、あの場所を楽しむ人たちのフェスだと思ってた。

とりあえず好きなアーティストが来ないくらいで怒ってる人たちはこんなとこに書き込んでないで、さっさとライジングのチケット売って他のフェスに行く準備したら？と思う。
90 name：あ 2008/06/01 18:06 ID:RMZUd3Bb: 大人の事情とはいえ、
いろんな意味でがっかりだ…。
91 name：フェス好き 2008/06/01 18:07 ID:uWLzl1Ft: 今回の件ではショック受けました。
先に発表した渋谷さんは凄い言われてるみたいですが、
もし、山本さんの方が先に発表されてたら渋谷さんみたいに言われてたでしょう。結果にすればどっちにしろ同等。
でも、もしこのまま発表しないＲＳＲ側はちょっとどうかと思います。
逆に言えばちゃんと発表した渋谷さんは偉いと思います。
内部事情に私たちは振り回されている。
お金払ってフェスを楽しみに見に来ている私たちは主催者側に取っては、お金だけ払ってくれたらいいんだよ。としか思ってないのかな。。。
ちゃんとしてほしいな。。。お互いのフェス主催者さん
92 name：きなこ 2008/06/01 18:22 ID:860VQLLG: 世の中には言わなくていいこともあるって言葉がすごく身に染みた。

渋谷さんは何を求めてあんなこと言ったの？
WESSもどうしてそんな取引みたいなことするの？

日常忘れて楽しむフェスにそういう大人の汚さみたいなものを垂れ流さないで欲しかった…
93 name：m 2008/06/02 09:39 ID:lsN2WenT: あの場所自体が大好きだよ、あそこにいる人達、流れてくる音楽、一年に一度の楽しみだった。
でも、好きなバンドがでるのとでないのでは楽しさも多少変わるし。普段、簡単に遠征できるってわけでもなかったから、
ライジング自体も誇りだった。うちのおじいちゃんが屯田兵だったから、開拓してくれてありがとうっておもってた。
それぐらいこのフェスのことも好きだし。
それなに、好きなバンドがこれからでなくなるかもしれないとおもうと哀しいものな。だからこそ、この差別化をやめてほしい。
このままだとさびしいので。あの空気と音を共有したいし、アーティストを困らせることになるし。
音楽好きな人たちのこと考えたら、それじゃ、フェスの差別ではなくて住んでる地域の差別化になってしまうと思います。
音楽好きなんだ　和解してほしい。
渋谷さんのやりかたもいただけないともおもうし、一方的に責めるつもりもないです。
94 name：1234 2008/06/01 18:49 ID:pVU8Ajg/: >>91

それは違うと思う。
WESSが先に発表してたら渋谷は叩かれずに済んだでしょ。
それをわざわざ、あのタイミングであんな書き方するから渋谷もWESSも叩かれるんだよ。
95 name：３２３ 2008/06/01 18:56 ID:fi69s2sa: あの渋谷のコメント読むと、今回本当は呼びたくないけど、他に呼べる奴がいないから呼んだアーティストが少なからずRIJにはいるということだよな
96 name：中学二年生。 2008/06/01 18:57 ID:JCPf/WCB: オリジナリティがないから、フジロックのモノマネフェス。
ロキノンみたいな叩きやすい対象を叩いて英雄気取り。

ガキ臭すぎる。
97 name：せーの・・・ 2008/06/01 19:48 ID:7/Xp1N.x: 渋谷のアホーーーーー！
98 name：ねね 2008/06/01 19:57 ID:K7g5anc7: 正直今回は渋谷のが悪いと思うよ
フジとサマソニだってメンツかぶってないじゃん
フェスごとに独自色出すののどこが悪いの？

今回だってRIJの方にいいメンツ集められてればなんの文句もいってない
集客力あるアーティスト側にRSR選ばれたのが多いから自分たちのフェスがもうからなくなるから悔しいだけ
あそこまで商業主義と大人の事情ミエミエのフェスが丸出しのフェスが自由だのなんだのきれい事並べてるのは本当に気持ち悪いわ
あんな胡散臭い奇麗ごとでだませると思ってるなんて甘すぎる
99 name：うどん 2008/06/01 19:58 ID:9Q4.zL5x: ロッキンとRSR、両方出たかったアーティストのことを考えると悲しくなります。
100 name：あ 2008/06/01 20:13 ID:avwOfOKq: いや、、フジとサマソニの距離ならどっちか選べるんだって。
北海道と茨城が遠すぎるんだってーの。
101 name：いろんな意見あるけど 2008/06/01 20:30 ID:dqk3Okff: フェスごとに独自性ほしいってのは同意。ただ他フェスはOKで「ロキノンだけ」NGにしたのが大人気ない。
ロキノンとはメンツ被らせないとか言って、結局今年のエゾのメンツって去年ロキノン出てた奴がかなり多いじゃん。
アーティストみんながみんな両者を天秤にかけてエゾを選んだわけじゃないだろ。
エゾ側が「ロキノンに出そうなアーティスト」を選別して早めにオファーしたとしか思えないんだよ。早いもん勝ちというか横取りというかね。

ロキノンの裏切りがどうのこうのって書いてる奴いるけど、出だしはどうあれ、ロキノンはその後毎年試行錯誤を重ねて確実に客が過ごしやすい環境になってんじゃん。トイレにしても入場にしても。
エゾは9年目にしてトイレ問題って…それまで何やってたんだよって感じだけどな。ウェスは自分らが邦楽フェスの創始者だと思い込んであぐらかいてるな
102 name：ねね 2008/06/01 20:38 ID:K7g5anc7: 自分は東京から遠征してRIJとRSRどっちか（両方）に行ってたけど、最近RIJはあんまロックフェスて感じがしなかった
雑誌とかもなんかロックバンドをジャニーズ代わりにアイドル視してるような女の子が書いた読む価値ないインタビュー乗せてるだけだし・・・

しかも、自分たちに媚びる売れてるだけのバンドばっかり重用して、ちょっと批判したり、売れなくなったりすると、とたんに扱い悪くなるようなところがあるし（これは前からか）

正直、最近ロッキンのそういうところに嫌気がさしてたから、
WESSのやってることが渋谷の言うとおりだとしてもよくやった！て感じだな

自分たちがロック界の権威・シーンを作ってるのは自分たち、自分たちはアーティストより上みたいな勘違いをしてあぐらをかいてたのはロッキングオンの方じゃないのかな
103 name：大人気ない。 2008/06/01 20:38 ID:hXnKYtNz: ないものねだりの渋谷は結局、ライジングのどのアーティストが欲しかったのかを是非、聞いてみたい。

ブンブン→ＣＤＪはいいけど、日差しの強い中でやらされるのは　　　　　機械にとっても厳しいので、ヤダ。
座禅→ひなっち抜けたら、客全然来てくれなかったじゃん。

ロキノンは渋谷のオナニー枠でベテランミュージシャンを公開レイプする奴ですよ。
客の為を考えるんだったら、ロキノン厨バンドだけ出してろ。
渋谷はただ単に、ライジングに呼べて国内最大フェスの自分たちに
呼べないアーティストはいないという事を証明したいだけ。
この縛りはライジングに不利であっても、ロキノン側には然程問題あるまいに。
104 name：ｄｄ 2008/06/01 20:39 ID:aT93xi1z: ロッキンにでてるバンドを
"北海道という土地で観たい"人のことを考えると悲しくなります。
105 name：なな 2008/06/01 20:48 ID:36VcE1WV: ライジングとロッキンの開催地が近いならこれでも納得だけど遠すぎる。
106 name：ｱﾏｶﾞｻｷ 2008/06/01 20:52 ID:2fn64Vk0: >>97いいこと言った（ﾜﾗ）ま・ひっくるめてそれだわ！
107 name：おおうち 2008/06/01 20:55 ID:VbyP7RUq: RIJなんて嫌いだけどさ、このままじゃRSRも純粋に楽しめないよな。
謝罪とかじゃなくて、ちゃんとした説明は欲しい。
このままだと、RSRだけじゃなくて、出演アーティストにもダメージ出るぞ。
108 name：まさ 2008/06/01 20:58 ID:4NdH6CCe: 好きなバンド見れないかもしれないけど、当日晴れるかのほうが心配です。
109 name：ヴぉう 2008/06/01 21:14 ID:mnOVvemd: 純粋なガラスのハートの人たちがあまりに多くてびっくり。何故フジとサマソニの面子は毎年かぶらないのか考えたらわかるでしょう。大物の取り合い囲みあいでどっちかが負けたら黙って引き下がるからですよ。よくも悪くも裏はそんなもんなのが現実です。
ロッキンだってミュージシャン一組一組単位ではやってますよ。特に目玉になるレベルの人はね。サザンとかミスチルとか永ちゃんとか。「うちの目玉なので他のフェスは出ないで下さいね」って。
今回出る人全員にウエスが言ってたって言うならさすがに珍しいケースではあるけど、裏はどこもたいしてキレイなもんじゃないっていうのはわかっといた方がいいんじゃないでしょうか。裏切られただの音楽は平和の象徴だのナイーブすぎです。
110 name：mmm 2008/06/01 21:17 ID:Ze7qIyqo: それでもライジングサンに来てくれるアーティストたちに感謝。
111 name：ヴぉう 2008/06/01 21:18 ID:mnOVvemd: そしてこんなブッキング合戦なんて元々やり合い出し抜き合いなのに自分たちが負けたからって客に「こんな事していいのでしょうか？」なんて訴える渋谷さんは卑怯極まりないと思います。他の誰もそんなことしないのにね。
112 name：バビロンの犬 2008/06/01 21:19 ID:0U2vX1ZA: 山本出てこいよ、サシで話してやるから
ロックンロールをなんだと思ってんだ？
113 name：あ 2008/06/01 21:27 ID:avwOfOKq: 結局名の通ったアーティストらは
ロッキンじゃなくライジングの方を選んだっていうことは
事実だしね・・。そっぽを向かれたか・・。
114 name：k 2008/06/01 21:29 ID:NmKYMncZ: 茨城と北海道。
遠いと思う。
両方いける人は少ないよーな。

日程もかぶっていないし。
（好きなBANDならかぶってもいい）

縛る必要があるのかな？
なぜにそのようなことするのかな？

本当なら残念です。
115 name：銀次 2008/06/01 21:34 ID:sQq8mpMY: どーりで。10周年って割りにはパッとしてないハズだ。
116 name：まさお 2008/06/01 21:52 ID:H0OFKsP2: 行けば絶対こんなこと忘れてhappyな気持ちになるのはわかっている。

けど、悲しいね、みなさん。

もう無理なんですよね。

悲しいね。

ただそれだけですね。
117 name：む 2008/06/01 21:58 ID:YW8DiYyC: 私の好きなアーティストが誰ひとり出ません。
ほぼ常連だった人でさえ。

｢あのアーティストはあっちを選んだんだ…｣

という気持ちだけが残り、すっごく気分悪いです。
アーティストにまで不信感を持ってしまった。

ばかばかしくてどっちのフェスも大嫌いになりました。

嘘であって欲しいけど。
118 name：まさに 2008/06/01 22:04 ID:adVDsUsJ: 116 まさお、同感
ただ悲しい…
119 name：いやだから 2008/06/01 22:13 ID:5crcV6hU: >>109
他は知らんがミスチルはロキノン以外は今年フェス出まくりなんだよ。
まぁロキノンがそっぽ向かれたのか
ミスチルも言いくるめられるほどウェスの権力が強かったのかはわからんけど。
馬鹿みたいでも自分はフェスには夢見てたいよ。
120 name：ハァ 2008/06/01 22:13 ID:adVDsUsJ: 渋谷の発言、誰か得する人間がいるんだろうか。
121 name：おいおい 2008/06/01 22:13 ID:VcxLdvkL: この馬鹿をちょっと見てみろ　オレは楽しけりゃいいんだ
ロックがもう死んだんなら　そりゃあロックの勝手だろ

どうでもいいじゃないか
そんなことはどうでも

…て歌思い出した
本当しつこいよいい加減

がっかりしたなら来んな。失望したなら来んな。ウエス叩いてるやつ本当に来るなよ。
会場にまで文句や不平不満を持ち込まれたら迷惑だ。

私はガッツリ楽しませてもらうわ。
渋谷爆弾投下のお陰で今年はちょっとは快適かもねｗ
122 name：うー 2008/06/01 22:15 ID:5pQdAJN8: 私はライジングもロッキンもどちらも参戦予定です。だけど、RSR派とかRIJF派とかそういう類の話になるとめんどくせー…と思ってしまいます。

私はただ好きな音楽を楽しみたいだけで、企業の体質なんてどーでもいい。どっちのフェスも好きだ！

もちろん好きなアーティストはいるけど、フェスに行くのはフェスの空間が好きだから。ワンマン行くのとフェス行くのは全然目的が違うもの。

でも渋谷さんの書き方は、アーティストがどっちかのフェスを選んだ…と言いたいのかなぁ。そして選ばせたのはWESS？

それは私たちにとって知るべきことですか？

そして本当にWESSがアーティストにどちらかを選ばせたとしたら、そこにフェスの自由は？
出演交渉した時点でライジングに必要だと思ったからしてるはずなのに、選ばせる必然性がワカラナイ。

私たちはただ楽しみたいだけなんだー！
123 name：ゆー 2008/06/01 22:17 ID:AkBVIa8m: どっちもどっちだが渋谷のこのタイミングでの発言は空気読まなすぎ。
いつも余計なこと言って喧嘩吹っ掛けるから好きになれない。

WESSも過去の仕返しみたいなやり方は大人気ない。
むしろどっちも当日の朝礼で｢こっちの事情に巻き込み,混乱を招いてしまい申し訳ございませんでした｣と謝罪するべき。
124 name：ヴぉう 2008/06/01 22:18 ID:mnOVvemd: >>119
今年なんて書いてませんよ。ミスチルが初めてロッキンに出た年2001年にロッキンは目玉にするために「他のフェスには出ないで下さい」って言ったって事です。
自分たちもそういう事してるくせに今年ライジングに似たような事やられたら「こんな事が許されると思いますか？」と渋谷さんはみんなに向けて言ったってことですね。
125 name：は 2008/06/01 22:31 ID:LSabhnnS: いっそのこと、同日開催にすればいいんだよ。恨みっこなしで。
非常にバカバカしい・・・

両方チケット押さえてあったが処分してサマソニにいく。
変な主義主張なく、豪華外タレでごり押しの方がまだましだ。
126 name：------------ 2008/06/01 22:33 ID:iN.FOgPU: 「今回の件について、ロッキングオン渋谷さんからは
　電話連絡など一切、御座いませんでした。
　我々は、出演者に対し、他のロックフェスに出演しないで欲しいと
　お願いしたつもりはありません。
　
　ただし、ロッキンオンさんのフェスに関しては、
　開催日時が近いということもあり、出演者が万全のコンディションで
　演奏していただけるように
　無理をしてスケジューリングしないで欲しいとお願いしております。
　一部のスタッフが契約時に誤解を招く表現をしてしまったことを
　ここに深くお詫び致します。」 WESS代表山本博之
127 name：あ 2008/06/01 22:37 ID:axrncV9u: >>125
嘘つくなよ

どっから涌いてきたんだｗ
128 name：どこから 2008/06/01 22:38 ID:Z2UaW1g0: その山本さんのメッセージが？
129 name：山本 2008/06/01 22:46 ID:KjpJ4Jze: ２ちゃんネタだよ

それより面白いのあったけどｗ
130 name：Book 2008/06/01 22:47 ID:VQA6zVWz: 道外の人が北海道までロックフェスのだけに来るって
大変でしょ？いくら「フェスは出演者より雰囲気だよね！」
なんて言っても、そりゃ～関東でやるフェスは意識しなきゃ
おかしいと思う。重ならないようなラインアップはＷＥＳＳの
企業努力だと思います。
131 name：穴 2008/06/01 23:12 ID:AB3Pp82d: 自分は１年目からずっとＲＳＲに参戦してますが、
そして、ＲＳＲは雰囲気自体がとても楽しいイベントで、
どんなアーティストが来ようと絶対参戦しますが、
それと今回の問題は全く別問題。

このスレは、「ＲＳＲ大好きだからＷＥＳＳのすることは
なんでも許しちゃいます」的な輩が多すぎ。
正直、きもい。

「目玉は重ねたくない」くらいのことなら十分理解できるが
全アーティストＲＩＪと被らせないなんて、無意味な争いに
巻き込まれたアーティストと客に対して本当に迷惑。
ＲＩＪとだけ重ならないようにするなんて企業努力でも
なんでもない。正常なブッキング合戦とは言えない。

もちろん渋谷氏は負け犬の遠吠えでしかなく、とっても
かっこわるいが、それでもやはり、ＷＥＳＳ側がそんな
縛りをかけてたとすれば、ＷＥＳＳが悪い。

アーティストに対して、「うちのに出してあげるから
ＲＩＪにだけは絶対出ないでくれ」なんて強要してたら、
下手すりゃ、独占禁止法違反（優越的地位の濫用）じゃね？
公取委に問い合わせてみよっかな。

ベンジーみたく「ロキノン嫌いだからＲＩＪ出ない」ような
アーティストばっかなわけなく、どっちも出たい人も多い
だろうし、客の側にしたって、ＲＳＲとＲＩＪとどっちか
しか行けない人の方が大半だろうから、デル人が１００％
重ならないなんて、アーティストと客の存在を全く無視
した主催者のエゴでしかないね。
132 name：ｄｄ 2008/06/01 23:13 ID:aT93xi1z: 遅いけど
>>120

多分、ロッキン側がそれで不都合が生じたから、
批判しているだけだと思う。
この事によって誰が得をするかはわからないけど、
すでにロッキン側が損をしてるんじゃないの。きっと。
でなきゃ、言わんべ★
133 name：>131 2008/06/01 23:18 ID:Pe8UtxEL: 許しちゃいます、とかでなく、初めからたいした問題とは思えない。
今回はこういうフェスにしようとしてきた、ってだけの話。
134 name：赤 2008/06/01 23:22 ID:u/1CXSNs: >>131さん
>>アーティストに対して、「うちのに出してあげるから
>>ＲＩＪにだけは絶対出ないでくれ」なんて強要してたら、
渋谷の文章しか情報源ないんだけど、

あくまで
「今年、ライジングサン・ロックフェスティバルはロック･イン･ジャパンとのアーティストの重複は完全に避けるという方針を出されたようです。たくさんのアーティストの方から、ライジングサン･ロックフェスティバルから、そうしたブッキングの意向を伝えられたという旨を言われました。」

って書いてあるだけなんだよね。

>>「うちのに出してあげるからＲＩＪにだけは絶対出ないでくれ」
こういう言い方してたらそりゃ問題だけど、

「かぶらないようにしたいんです。それでもいいですか？」
って言ってたなら、やり方はちょっとアレだけど、そんなに問題じゃないんじゃないかなぁ？
135 name：問題は 2008/06/01 23:26 ID:iv1V3a3F: １０周年だ!!!!アーティストの重複がなくて、かなりの集客があったとして、トイレ大丈夫…？
136 name：確かに 2008/06/01 23:28 ID:kjdaNJcJ: 情報源が渋谷陽一のあの文章だけだからね。
今から謝罪しろとか早計すぎる。

実際どういう流れでこういうブッキングになったのかは興味はあるな。これで凄い正統性のある流れだったら渋谷陽一の単なる愚痴って事になって更に大変なことになるなー
137 name：あ 2008/06/01 23:31 ID:MFUWq1E9: とりあえず今回の件についてのコメントが欲しい。納得するのも批判するのもそれから
138 name：穴 2008/06/01 23:32 ID:AB3Pp82d: ＞＞１３３さん
「はじめからたいした問題とは思えない」のであれば
それはそれで個人の感じ方の差なので、別にいいけど、
個人的には、どっちにも出たいアーティストとか、
向こうにしか出ないアーティストを観たい客とかも
いるだろうから、変な縛りをかけてるんだとしたら
問題だと思っただけ。

ただ、１３４さんのいうとおり、これらはあくまで渋谷氏の
文章しか情報源がないので、もう一方の当事者である山本氏
のコメントも聞いてみたい。

でも「かぶらないようにしたいんです。それでもいいですか？」と
「うちのに出してあげるからＲＩＪにだけは絶対出ないでくれ」
は、言い方が違うだけで、結局内容は同じなのでは？？
139 name：赤 2008/06/01 23:38 ID:u/1CXSNs: あんまり個人間やりとりしたくないがひとつだけ。

>>でも「かぶらないようにしたいんです。それでも
いいですか？」と「うちのに出してあげるからＲＩＪにだけは絶対出ないでくれ」は、言い方が違うだけで、結局内容は同じなのでは？？

この「言い方の違い」はとてつもなく大きいですよ^^；
これを同じととるのは受け手としてちょっと大変です。
140 name：あ 2008/06/01 23:39 ID:pIGu6zvn: >>112
アンタはロックンロールをなんだと思ってるんだ？
141 name：55 2008/06/01 23:52 ID:YW8DiYyC: >>57
ライジング自体が好きだったら、誰が出ても行くと思います。
が、もうそういう思いにはなれないということです。

行くからには楽しむとか、今回ばかりはさすがにそんな気持ちにはなれない。
142 name：55 2008/06/01 23:53 ID:YW8DiYyC: ↑行くからには楽しむのは当然ですね。
すいません。何か違うことを言おうとして間違ってます。
143 name：穴 2008/06/01 23:59 ID:AB3Pp82d: ごめんなさい。個人間やりとりしたくないのは同感。
でも一言だけ。

＞＞「この言い方の違いはとてつもなく大きいですよ」

人と人とのコミュニケーションでは言い方一つで同じことが
全く違うように聞こえることがあるのはよくわかりますし、
それは過去の夫婦喧嘩やもっと過去にも個人的にはいっぱい
経験ありますが（笑）、アーティストの出演交渉の話は、
夫婦喧嘩じゃなくて、企業間の契約の話ですから、言い方が
違っていても内容が同じであれば、法的には同じことです。

あくまで
144 name：ヴぉう 2008/06/02 00:31 ID:Z.tMpLtX: ＞穴さん
何と言うか・・ずいぶん純粋な方ですね。一つ言っておくと貴方が信じているほどフェスの裏側って言うのはみんなで譲り合いをするようなキレイなものではありません。魑魅魍魎渦巻くドロドロした世界ですよ。
今回の取り合い囲みあいの件が本当だったとして別に珍しい話じゃありません。それが業界で異例なほど非道な話ならばミュージシャンだってライジングに誰も出ませんよ。フジとサマソニなんてもっとひどいメインの取り合い毎年してます。ロッキンだって今回ほどではないにしろスレスレの事は何度もしてるんです。

今回の事は今まで散々ライジングをパーで平手打ちしてきたロッキンが今年ライジングにグーで殴られたからって「グーで殴るなんて！」とみんなに訴えた、程度の話だと思います。いやいや、グーで殴ったことはなかったかもしれないけどあんただって平手打ちしてたでしょうよｗ被害者面する事ですかと。
独占禁止法違反？そんなこと言ってたら笑われますよｗ渋谷も含め主要フェスみんなお縄でしょうね。
145 name：ボー 2008/06/02 00:35 ID:ZhKWCi9s: 6/1発表だから、タイミングはバッチリだった。

RSRはもうこれ以上の出演者望めないし。

RIJの方がまだ次の発表が残ってる分、不利だな。
RIJの方がまだ次の発表が残ってる分、不利だな。
RIJの方がまだ次の発表が残ってる分、不利だな。
RIJの方がまだ次の発表が残ってる分、不利だな。

どうでもいいが、

ひたちなかは快適だが、苛酷なエゾを選ぶぜｗ
ひたちなかは快適だが、苛酷なエゾを選ぶぜｗ
ひたちなかは快適だが、苛酷なエゾを選ぶぜｗ
ひたちなかは快適だが、苛酷なエゾを選ぶぜｗ

きっとそうなる
146 name：どすこい 2008/06/02 00:36 ID:dOmNEte4: >78

ブッキングが事実だったと仮定して…
この提案にがっかりしたアーチストは、今回のRSRに参加拒否するはず。
しかし現時点で発表されてる出演者たちを見ると！
私は彼らが承諾して参加を決めてくれたのなら
別に他に何もいらんす。すごいメンツだもの！
彼らが承諾した話なら、きっとそれは筋が通っているのだろう…と思います。
147 name：そうですね 2008/06/02 00:54 ID:KNrx3yl6: >146
この話をどう収拾つけるのかはわからないけれど
これ以上、醜い話は聞きたくないですね。
昨日はびっくりして取り乱してしまったけれど
最終的には、山本さんも渋谷さんも関係ないです。
私は自分の応援しているアーティストを信じます。
そして、ＲＳＲには遠くていけないという事実。
ならば行けるところに行くだけです。
148 name：穴 2008/06/02 01:09 ID:0.IKC3Mt: １４４さん、わかりやすい説明ありがとうございます。
実情を知らずに勝手に腹立ててたみたいな感じで・・・。
でも本当にそうならがっかりですね・・・。

それにしても、ＲＳＲとＲＩＪの全アーティストを被らない
ようにすることにどんな意味があるのか、全然分かりません。

まぁ個人的には誰が来ようと参戦する気満々なんで、
関係ないと言えば関係ないのですが。
149 name：残念 2008/06/02 01:11 ID:o.DR6LKl: ホルモン見たかったのに…
150 name：小結 2008/06/02 01:18 ID:Bhn7Bh3K: 渋谷＝朝青龍
山本＝白鵬

こんな感じ？
151 name：ヴぉう 2008/06/02 01:23 ID:Z.tMpLtX: >>148
まあそんなもんなんでしょう。来てる僕たちは純粋に音楽を愛してるだけでも主催者としてはどうしても興行としての部分は外せないですし・・またそれを全く無視しちゃうと実際問題開催ができなくなりますからね。難しい所です。

かぶらないようにする理由は好意的に解釈すればそれぞれ100組くらい出るフェスですからかぶらなければ色々な幅広いアーティストを出せるとか？
まあでも実際の所はかぶったら違うほうに行って自分の所に来ないかもしれない、って事でしょうね。いい悪いは別として（前述のように僕はよくある話だと思ってますが）小さいな、ウエスとは思いましたｗ
ロッキンは知りませんがライジングなんかラインナップだけじゃなくて雰囲気を楽しみに来る人が多いんだからもっと余裕を持って構えてればいいのにと。
152 name：こ 2008/06/02 01:25 ID:38LByb3I: てか、なんで山本や渋谷なんて訳わからん、おっさんが主役みたいになってんの？
153 name：フェンジャパ 2008/06/02 01:32 ID:joqbdZF9: ↑
同意！
154 name：うーん・・・ 2008/06/02 02:06 ID:B5fvW1lA: なんだかんだでうちら踊らされてる？
渋谷氏に・・・
155 name：いまのメンツ 2008/06/02 05:44 ID:AidFPlHU: 渋谷の目論見通りWESSが理不尽な物言いしたとして、それを受け入れないと
この業界で生きていけなくなるようなやわなメンツじゃないよなどーみても
それなりに筋の通った出演依頼だったことはメンツ見てりゃ分かる人は分かるだろ

むしろあちらのメンツの方が結局ロキノンのしがらみから逃れなれなかった
可哀想な人達って感じするよ
156 name：あ 2008/06/02 05:48 ID:hTr9jxXr: どちらのほうが…とか比べるのやめよう。どっちにもファンがいるんだから。ただ言えることは全ての原因を作った、、、
せ～のっ
渋谷のあほ～。
157 name：ひ 2008/06/02 05:57 ID:yIsq8yq4: 今回の事でロキノン行くの辞めました。

お金かかるけど初めてﾗｲｼﾞﾝｸﾞに行くことにしました。

半分くらい知らない面子、あまり聴かない音楽ｼﾞｬﾝﾙの面子ですが、その価値はドﾒｼﾞｬｰ面子のロキノンよりあると思いました。

初北海道の空気､雰囲気、人楽しみです！
158 name：ぱや 2008/06/02 06:27 ID:G/cKElH2: 私は関東在住ですが、ずっとＲＳＲに憧れてきました。
社会人になってお金がある程度もらえるようになった今、喜び勇んでＲＳＲ参加決めました。

遠いけど、関東の人だって近場のＲＩＪより遠くのＲＳＲを選ぶ人もいる！
それをもっとWESSサイドに自信持って欲しいです。
今年だって、ＲＩＪの方が好きなアーティストでまくってます。
リクエストしたアーティストは既にＲＩＪ出演です。

それでも行きますもん！ＲＳＲに！！

でもやっぱり、最後まで「出るかな？？」っていう「ﾄﾞｷﾄﾞｷ」だけはしていたかったです･･･
159 name：↑↑同意。 2008/06/02 07:00 ID:k2rNwJwc: もう良くない？こんなスレばっかでうんざりだよ。RSRを楽しもうってスレで下げちゃえないもんかね。
あっじゃあここに書き込まなきゃ良かったね(笑)
160 name：そうか？ 2008/06/02 08:49 ID:OvZxy7pg: 渋谷だけが悪いか？渋谷叩いて穏便にすませようとする工作員がいんのか。
雰囲気だのキャンプだのが楽しみって言ってる奴らは音楽聴かなくていいからどうでもいいかもしんねぇけど
主催者が純粋に音を楽しめる空間を提供しようとしてねぇ場で楽しめるか。安っぽい楽しみだな。
山本のコメント掲載しろよ。
161 name：カメラマン 2008/06/02 09:54 ID:yIsq8yq4: もう主催者同氏勝手にやってろです
162 name：にゃこ 2008/06/02 10:49 ID:oEALtOIO: 皆さんと共にライジングサン・ロックフェスティバルの10回目の誕生日を祝福したいと思います。今回こうして素晴らしい第一弾発表が出来たのも、これまでライジングサン・ロックフェスティバルを愛し、支えてくれた皆さんのおかげだと思っています。精一杯恩返しするつもりで今後も続けていきますので、楽しみにして下さい。

これがアナタの言う恩返しね★
なるほどなるほど
163 name：まおん 2008/06/02 11:03 ID:oEALtOIO: 雰囲気が好きだからアーティストが
どうこうなんて関係ないし！
とか言ってる人がどうにも
偽善っていうか、「私わかってる」風に
受け止めれるんだけんど。

じゃ、仮にアイドルみたいなのや
ヴィジュアル系みたいなのばっかりの
ライジングでも
「アーティスト云々じゃない！あの雰囲気が好きだから
参戦します！！」と言うのかね

アーティストありきでしょ

好きなアーティストが来るとか来ないとかじゃなく
そんな裏事情知りたくなかったし
公表した渋谷さん、公表されてしまった山本さん
に事の収集をつけていただきたい
164 name：チェブ 2008/06/02 11:58 ID:YOpjhdt1: 元々はロキノン側に落ち度があるのはわかります。
ですがＷＥＳＳにも落ち度があるからこそ
今回の様な事態が発生したのではないですか？

なぜ互いに仲良く出来ないのですか？
こんなんじゃロキノンもＲＳＲも程度が低すぎやしませんか？

折角の10周年なのにＲＳＲ崩壊じゃないですか？
ロキノンがＷＥＳＳに対して行って来たことを
ようやく書く時が来たのではないですか？

ロキノン側の悪事を全て公表し
やられた事をやり返してください！
165 name：・・・ 2008/06/02 12:07 ID:yxjIKXOB: ≫164
なんだそれ・・・ｗ
166 name：チェブ 2008/06/02 12:13 ID:YOpjhdt1: ロキノンをぶっ潰せ！ってこと。
167 name：＠ 2008/06/02 12:14 ID:Bkxf1ItB: お前等まだやってんのｗ？
168 name：ｱﾎwww 2008/06/02 12:43 ID:slDCOYe7: ロキノンぶっつぶせとかｗｗｗ

つかWESS対応おせぇ。ノーコメントで通す気か。
169 name：てか 2008/06/02 12:48 ID:gG/vjmzc: もしﾉｰｺﾒで通したらWESSもﾛｷﾉﾝとさして変わらん気が。

ちなみに俺は軽く自己破産状態でどちらも行く派。9月からどこも行けねー。
170 name：ロック巡礼 2008/06/02 13:06 ID:Q/ZGOlqS: >>163誰が来たって文句ない。
ある程度主催者への信頼感。スカパラやLOOPA初め常連組がいて、ステージ構成と進行がある程度決まって、テントサイトがあればライジング。
ミスチルが来ようが、ハロプロが来ようが、ピエール瀧が自腹で来ようが文句ない。
それで楽しくなきゃ来年から行かなきゃ良い。
「絶対行く」と言ってテントサイト取ってる奴はわかってんだよ。
171 name：AHOMAN 2008/06/02 13:11 ID:pGFqMey.: ＞170
くだらねえ自論だな、嘘ばっかり。
172 name：すし 2008/06/02 13:36 ID:5.SnK1ns: 　　　　　　　　　　＿,. -‐―‐-､)ヽ
　　　　　　　　　'´,＞〃　　　ノ　｀⌒ｰz
　)）　　　　　　／〃　　　　　　　　　　ゝ　　　
（(　　　　　　〃,／, 〃　　　　　　__,ノしﾍ
　)）　　　　　 |〃/ ,〃〃 ,､,､､　,ゝ　　ヾ'|　　　
（(　　　　　　　/ /,〃 ,.ヘヽ_,ゝﾍ{ ヾ　ヾ　| なんでみんな・・・
　)）　　　　　l/ / ,.く　 /＞‐｡ｧヽ'ト､ヾ' !　　もっとスカッと生きれねぇのかねぇ・・・
（( 　　　　　　 |/　　>ヾ￣´　　 |'ト||ヾ |
　<ﾞ､_/ﾞヽ　　　　　　／　　　　　 |l〃ヾ|　　　　
　ﾉヽし'（ﾞ＼　　　∠-‐フ　　＿,　/ ヽ.ヾ'｣
（ヽ.ﾉヽ>ﾉ　.|　　　　｀￣匚, 　 /　　　>'＾ヽ._
〈ヽ.ﾉ　 / 　 .|　　　　　　　　/　 /　　／　　　|
　Y´　（　　ｲ　　　　　 '―ﾍ　／　　　　人
　＼　i　　　|　　　　　　　　／冫′　　　／ミﾐ＼
　　 L_＿_ _｣　　　　　　　/|　|＼　　　.／ミミミミ
　　　 |　　　 |　　　　　／|,ヽﾉ! 　＼／
　　　＿
173 name：あ 2008/06/02 13:45 ID:LaKqO1qj: 荒らしが建てたスレでどんだけ釣られてんだよｗ
174 name：ぽん 2008/06/02 13:48 ID:E/tFKi59: >>163
むしろ毎年毎年ミスチルだエルレだレンジだなんだに「このアーティストはライジングに似合わないから来るな」とか言ってる人の方が「偽善っていうか私わかってる風に受け止めれる」けどね。
ライジングはお前のためだけのイベントかよと。どうせお前なんかベンジーとチバと向井でも毎年呼んでりゃ満足なんだろと。普通の人はちょっと自分に合わないミュージシャンが混ざってるくらいあの雰囲気が好きなんだから気にしないし合わないのばっかになったら黙って行くのやめりゃいいだけの話なんだよ。わざわざ文句言う方が異常なの。
175 name：明大前 2008/06/02 13:49 ID:irKnpGrY: ライジングサンの主催者には心から失望しました．
176 name：ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｳﾙｾｪ 2008/06/02 13:56 ID:4b33GPGr: 失望したならここ見なくていいし、書き込まなくていいし、来なくていいよ。

どんな事情があろうと発表されたアーティストは来るし、
RSRは開催されるんだから楽しむだけだ。
177 name：ん～ 2008/06/02 13:58 ID:YbHja8II: そかべさんは両方出るよねぇ。
名義が違うから？
そうねぇ。

早く夏が来て欲しいね。
178 name：774 2008/06/02 14:42 ID:ZT8cmxc6: どーでもよくね？客が言い合ってどうする
そんなん届かないぞ
179 name：くそら 2008/06/02 15:06 ID:V0nn2ur6: ロキノンに対してのみ行ったブッキング制約（笑）

よくこれでRSR信者、山本信者は信仰を貫けますね。

RSR大好きだけど信者ではないからわからんわ…
180 name：えのふい 2008/06/02 15:13 ID:ZeOgKUVr: 山本いみわかんねー

ちゃんとした理由を説明して欲しい。
181 name：しお 2008/06/02 16:35 ID:Hmvi3XFa: 主催者が子供じみた意地の張り合いしてて
「客｣として文句言いたいのもわかるけど
ひとつ聞かせてくださいね、と。

じゃあ、どうなら満足なの？

アーティストが自由に参加できるフェスならそれでOK？
結局「見たいアーティストが来ない」が争点ならそれはエゴでしょう？
182 name：ぽん 2008/06/02 16:41 ID:xSjJk9xx: >>179
ロキノンだって裏では相当汚い事してるけどあなたみたいなロキノン信者もいるわけでしょ？同じ事じゃないですかｗ
183 name：ち 2008/06/02 16:45 ID:xjBCPMCW: >>182 例えばなに？
184 name：ぽん 2008/06/02 16:48 ID:xSjJk9xx: >>183
ミュージシャンの囲みあい
185 name：ち 2008/06/02 16:50 ID:xjBCPMCW: なにそれ？
186 name：ぽん 2008/06/02 16:56 ID:xSjJk9xx: >>185
今回みたいな事はロキノンも他フェスも程度の差こそあれみんなやってるって事。もしも今回の件が誰もやってないような非道な事なら誰もライジングに出てないでしょ。ロキノンより特別力があるわけでもなし。
それを渋谷さんは今年ライジングにブッキング合戦負けたからって発狂して裏事情を知らない客に伝えた。正に「これでよく信仰を貫けますね」ｗ
187 name：ち 2008/06/02 17:05 ID:zUsoLH3j: >>186 今回はあからさまにやってるのがねぇ？

例えブッキング合戦に負けたとしても、これだけの数のアーティストが全部ロッキンに出なかったことはあったの？
188 name：ぱん 2008/06/02 17:30 ID:v0PHFXdU: RIJはブッキング合戦に負けたって皆さんの意見が多いですが、ミスチルやレミオロメンの事でしょうか。私は正直↑はなくても別に構わない方なので…。好きな方はすいません！
OAUよりBRAHMAN、ミスチルよりスピッツな感じで今回はRIJの方が好みでした。好きなアーティストはRIJにもRSRにも出演している方ばかりなので、今回の事はちょっと残念です。アーティストをRIJ寄りとかRSR寄りと思うのは避けたいので、ブッキングを避けるなら…去年はRSRに出たから今年はRIJと交互に出よう的な判断をしたアーティストもいそうですよね。仕事でRSRしか休めないのですが、RIJに行ける方が羨ましいです。去年RSRに出てたACIDMAN、ストレイテナー、髭、YSIG、フジファブリックetc…どれかでも今年も出るかなぁ♪と期待していられたり、観たかったです。
189 name：お 2008/06/02 17:30 ID:HTgkYp0H: ロキノン信者とライジング信者、どっちも怖い
190 name：チェブ 2008/06/02 17:37 ID:YOpjhdt1: ロキノン信者氏ね！
191 name：ロック巡礼 2008/06/02 18:41 ID:1Yc9YsRX: >>171嘘じゃねぇよ
初参加の年は友人にさそわれて、単独アーティスト目当てで行ったが、人混みと一時間程度の演奏に辟易した。
初日の早い時間に目当てが終わり、がっかりしながら、来なきゃ良かったとさえ思った。
正直他のアーティストなんてろくに知らなかったし、普通のライブやイベントとの違いに圧倒され戸惑った。
でも色々見て回り、2日目が終わる時、疲労と砂埃にまみれながら「また来年も来たい」と強く思った。
それ以来聞く音楽が変わり、8月の中旬に焦がれるようになった。仕事でどうしても行けない年もあったが、余計に思いは強くなった。
あの時半ば強引に誘ってくれた友人と素晴らしいフェスを提供してくれた主催者には感謝してる。
だからミスチルが来たって、ハロプロが来たって、ピエール瀧が自腹で来ようが文句ない。
何かを目当てで来た人も、フェスの楽しさを発見してくれればそれでフェスは成功だと思ってる。
誰が出演してもライジングが開催するならそれで満足だ。そりゃ贔屓のアーティストにゃ出て欲しいが、俺の求めるのは出演者じゃなくてあのフェスの空間だ。
192 name：さ 2008/06/02 18:48 ID:stlUyzd9: 「自分とこ以外のフェスには全部出ないでくれ」っていう囲い込みと
「うちに出たいならあそこのフェスだけは出ないでくれ、他はどれだけでも出ていいから」っていう囲い込みなら
明らかに後者のほうが悪質じゃん。
193 name：☆ 2008/06/02 18:52 ID:KL6/RRvk: ロック巡礼さんの、8月中旬に焦がれるようになった。
ってとこから、私も全く同じ考え。
ｱｰﾃｨｽﾄも大事だけど、それ以上にあの空間が好きだから行くのだ！
194 name：申し出が悪質なら断るメンツだし 2008/06/02 19:11 ID:AidFPlHU: >>192
「うちに出たいなら悪質なフェスだけは出ないでくれ、他はどれだけでも出ていいから」
だったらもっと悪質だなｗ
195 name：思うに 2008/06/02 19:13 ID:IZmCmMq3: WESSがフェスと定義しているのは、RIJだけなんじゃないの？
他のは夏のイベントって事。出演者の数、ステージ数の規模に差がありすぎるから。
だから、そのフェスとは出演者を全部変えましょうって事じゃない？

何はともあれ、今年もあの空間が楽しみだ！ホテル組みだけどね。
196 name：さ 2008/06/02 19:18 ID:Tfi2bRlD: >>195
アスパラとかフジ出るじゃん。さすがにフジをただの夏のイベントとは言えないだろ。
やること中途半端なんだよ。
いっそのこと他フェス全部出るなって言えば良かったものを
ロキノンだけ目の敵にしてるのがあからさまじゃん。
197 name：犬 2008/06/02 19:21 ID:g3XTjbph: ホントに質が悪い、出るアーティストを見る目すら変わるな。
まあ今回は10周年てのでアーティスト側も疑問を持ちながらもＯＫしたんだろうが。
198 name：みゅーず 2008/06/02 19:26 ID:lTpQHRi2: つーかおかしくね？
俺はＲＳＲはまったく悪くないと思うけど。謝罪なって必要ないね。
同じフェスにしない為にも、必要だろうし。
狭い日本国内の邦楽って部類のみで、場所も実際ＲＩＪより集客しづらくて、日程もＲＩＪより遅くて、それでメンツがかぶったら確実に集客も厳しくなるだろうと思うけど。
ＲＳＲでトリを飾るバンドがＲＩＪで昼間とか、小さいステージに出てたら、ＲＳＲの立場ないじゃん。

そりゃ仲悪いとかいろいろあんのかもしれないけど、ＲＳＲの内情を聞いてないのにこんなに文句いうのは、ＲＳＲに失礼だね。

そんなに不満ならも気にしないか、わすれりゃいいんじゃない。
199 name：今回あっちに出たのは 2008/06/02 19:27 ID:AidFPlHU: 名実共にロキノンの犬ってことは確定だなｗ
200 name：195 2008/06/02 19:27 ID:IZmCmMq3: 言葉が足りなかったけど、邦楽だけって事。フジやサマソニは別。
いやな人は来なくていいんじゃない。WESSは慈善事業をやってるわけじゃないし。
201 name：↑ 2008/06/02 19:29 ID:D3c/Lgkl: それはちがうだろ。
202 name：もう 2008/06/02 19:44 ID:WHqDyOqA: 弁明とか説明なんて聞かなくていいし。かえって、火に油注ぐようなもんでしょ。それよりエゾでいい音楽聞きたいです。問題は山積ですよ。
203 name：偽善者 2008/06/02 20:03 ID:cNrISAF0: ロキノンは今までちょっと独占してきたのかもしれないですね。理由もなしにライジング側がそんな要望を出すとは考えにくいかなと思います。でもあからさまに出たことでこれから、ロキノンとライジング両方でるアーティストが出てくれたらうれしいです。それにしても曽我部さんやるな！（笑）ギリギリラインやんか！！
204 name：チェブ 2008/06/02 20:03 ID:YOpjhdt1: ライジングでノウハウを盗み独立
親であるライジングのブッキングを影で邪魔しまくり
「邦楽ロックフェスNo.1」の看板を奪い取ろうと画策
ライジング潰しに奔走

アーティストをロキノン誌で取り上げることを餌に
アーティストを縛り有利なブッキング商業的にはライジングに勝ち
調子に乗ってきた矢先

ライジングが独自のラインナップで差別化
アーティストにどちらのフェスに参加するかを委ねる

主だったアーティストはライジングを選びロキノンのラインアップｽｯｶｽｶ

負けると思ってなかった渋谷ビックリ
自分が妨害してきたことを棚にあげて
ライジングを非難する文章を公開（逆説的にロキノンの敗北を認める）
205 name：どうせ行くんだろ 2008/06/02 20:12 ID:jL98hmFm: 差別化できていいじゃん。毎年フェスはあるんだし。逆に考えると去年まではなかったんでしょ？この判断をした山本氏に賛成。ぎゃあぎゃあ言うなって感じ。
206 name：V 2008/06/02 21:46 ID:b9kh.vTO: 日程かぶってないし、縛る必要なくね？

お互い遠いし。

たくさんの人が幸せになるんじゃね？

来年はやめてね。
207 name：　 2008/06/02 21:59 ID:z7x150B6: もうどーでもいい
208 name：じゃあ 2008/06/02 22:15 ID:tch8CZyZ: 来年はRIJFにいよいよ進出しないと見たいアーは見れないという事か。。。
蝦夷で見れれば一番よかったんだけどな、トイレの件も関わってるのかな

ライジングサンポップフェスティバルになってはほしくない。
209 name：↑ 2008/06/02 22:23 ID:sU7hxSGI: 今年がロックかと聞かれればそうでもない

ＷＥＳＳ対応遅すぎる。高みの見物か？
210 name：ヴぉう 2008/06/02 22:26 ID:/0zZRvRp: >>187
だから今回の件は今までライジングをパーで平手打ちし続けてきたロッキンが初めてグーで殴り返されて「グーで殴るなんて許されるのか！」って言ってるようなもんだと思いますよｗ確かにグーで殴る方が程度は重いかもしれないけど平手打ちし続けてきた奴らが被害者面できるのかねと。
空爆し続けてきたアメリカに対し９１１が起きたようなもんですね。

>>197
ミュージシャンは犬さんほど純粋まっすぐ君じゃないと思います
211 name：なんだかなぁ 2008/06/02 22:29 ID:i7n.NQbn: RIJに出るアーティストをライジングで見たかったって言う人いるけどさ、
RIJに出るアーティストすべてがライジングからもオファーがあったわけじゃないだろうに。
それをさも両方からオファーがあったように、「どっちかしか選べなんてひどい！」って言うのはどうなの？
見たいアーティストはもとからRIJからしかオファーがなかったとは考えないんだねぇ。
なんか、それって被害妄想でしかないと思うんだけど。
かぶらないようにしようがしまいが、出ないアーティストは出ないんだよ。
そう考えたら、今回のwessの提案もそんなたいした事じゃないと思うんだけど。
両方にかぶってアーティストが出ないっていう事は、単純に出演するアーティストの総数は増えるって事だと思うけど。
毎年どっちも似たメンツに偏る位なら、完全にかぶらない方がよっぽど良いと思うけどね。
その上で、好きなアーティストが出てくれればラッキー位の気持ちでいれば良いと思うんだけど。

ブッキングの裏話は正直客が知る必要は無いと思うから、
個人的には渋谷が野暮だと思いますが。
212 name：カイ 2008/06/02 22:31 ID:SyXaXYC.: もし、ＷＥＳＳのやり方が汚いなら、みんなロッキンにいくと思うよ。だからＷＥＳＳは筋が通っていると思うんだよね。

俺たちにはわからないけど、アーティストにはその胸を伝えていると思う。

これだけのアーティストがＷＥＳＳを支持している。

その事実を見過ごしてはいけないと思います。
213 name：ヴぉう 2008/06/02 22:37 ID:/0zZRvRp: >>212
筋が通ってるとまではさすがに思わないけどまあ程度の差こそあれよくある事ではあるんでしょうね。取り合い囲みあいっていうのは。だからあれだけのミュージシャンがそういうオファーがあっても別に普通の事と思ってライジングを選んだ。
むしろミュージシャンたちは腹いせにそういう裏事情を客にばらした渋谷さんの方にひいてると思います。ベンジーやピロウズみたいに出ないミュージシャンが増えるかもしれませんね。ただでさえ最近廃刊誌３つも出してフェス会社になりつつあるのにこれが崩壊への第一歩でなければいいですね。
214 name：L 2008/06/02 22:37 ID:b9kh.vTO: 遠いから行けないんだけど・・・

そんな人はどうすればいいの？
215 name：てか 2008/06/02 22:44 ID:3ecUdQHI: 邦楽のアーチストなんて別に見ようと思えばいつでも見れるんだからそんな熱くなることもないだろーよ。くだらねー
216 name：ならば 2008/06/02 22:46 ID:3xIjPxgY: >>214 さんもご一緒に。

せ～の、
渋谷のあほ～～
217 name：L 2008/06/02 22:53 ID:b9kh.vTO: そうだな～、トイレが足りないFESに熱くはなれんな～
218 name：なにかつうと 2008/06/02 23:18 ID:6rWFHXxx: トイレ発言かよこの肉便所が。
219 name：ち 2008/06/02 23:28 ID:cmuIfZdm: とりあえず、山本が早くなんらかのコメントをすれば終了。
220 name：しろくま 2008/06/02 23:33 ID:uisbNKju: 他スレでも書いちゃったんですけど。。

RSR VS RIJって

なんで？
邦楽アーのフェスとしてお互い、それなりに認め合ってきたんじゃないの？と思うんです。

今回のメモリアルブック作ってくれてる鹿野さんだって、
ロキノンにいた人ですよね？

とりあえず、渋谷社長がなぜあんなことをわざわざのせたのか。。

疑問です
221 name：ヴぉう 2008/06/02 23:35 ID:/0zZRvRp: >>219
そうですか？どんな形のコメントであったとしてもまた蒸し返すだけだと思いますけど。本当に渋谷さんはえらい事してくれたもんですよ・・どーやって解決する気なんだか。
コメント出すとしたらせめて当事者同士で話し合ってからがいいでしょうね。
222 name：ち 2008/06/02 23:39 ID:zUsoLH3j: >>221 確かに今度は話し合いをしたうえで、コメントを載せて欲しい。

でも、なるべく早くだしてくれないとこのモヤモヤがそれだけ長く続くよね。
223 name：塩 2008/06/02 23:42 ID:vBM2xyXy: >>174
自分>>163じゃないけど
「ベンジーとチバと向井でも呼んでりゃ」って。
「でも」って言うなよ
そこだけ異様に気になった
224 name：いかれへん 2008/06/02 23:43 ID:b9kh.vTO: ガソリン高くて・・・

道民だけで楽しんでくれ。
225 name：偽善者 2008/06/02 23:47 ID:cNrISAF0: 〉221さま

渋谷さんは話し合いなり、その後の経過を話すのが筋だと思う。当事者の話なので、と隠すのが一番ずるいかなと思います。この旨をロッキンあてに一応カキコみましたが・・
226 name：４５６５１５１ 2008/06/03 00:05 ID:Ixu5091u: やっぱ、ここでも言われている方もいますが、ＲＩＪ・ＲＳＲ
トップ同士で徹底的に論議すべきでしょうね。いやこの際だから
どんだけ時間かかってもいいから、共存共栄出来る道を探って
もらいたいものです。
227 name：むしろ 2008/06/03 01:13 ID:QlBmBrFn: RSR　VS　RIJ　で徹底的に対立して、競い合ったらいいんじゃないの？

僕らは自分にとって魅力的なFESに行けばいいわけだし。
両方行くとか、両方行かないとか、他のFESに行くとか、選択肢はいろいろあるよ。

RIJ嫌いだからかぶらないようにしますって最初に言っちゃえば、それはそれで面白かったのにねー

↑ごめん、これは俺の勝手な想像だけど
228 name：クリスマス 2008/06/03 01:49 ID:XhQAut4r: なんかこんな感じじゃ純粋に楽しめないよ…当日ステージを見てても邪念が浮かんできちゃって嫌になりそう。アーティストたちはどんな考えでRSRに出ることにしたんだろう…好きなアーティストばっかだから気になります。
229 name：ヴぉう 2008/06/03 01:52 ID:UD7ElDhR: >>228
アーティストにとってはよくある事ですから別に普通に出ることにした。むしろ向こうに出る人も含め裏事情を知らない客にばらしたロッキンの方にひいてそうですね。
230 name：たしかに 2008/06/03 03:15 ID:3h1FUiY4: 何の話し合いもせずにいきなり暴露した渋谷にひくのも分かるが、よくぞ言った！とも思う。もう一度山本はフェスとは何かを真剣に考えてほしい。どっちに出たっていいじゃん。音楽って自由なものじゃないのか。翻弄されてるアーティストも参加者も被害者だ。
231 name：う～ん 2008/06/03 03:36 ID:9aYV7F1G: あのお人好しの山Pがそんな事…。
今までの姑息な渋谷のやり方を見ているだけに、一方的な渋谷の話を鵜呑みにはしたくない。
かといってここで山Pが何を言おうと揚げ足をとって騒ぐ奴は必ず出てくるし更に混乱を招く恐れもあるから、このまま沈黙を守り、きちんと当人同士で話をしてくれればそれで良いと私は思う。
きっと話し合いしたらまた渋谷が書くだろうしね。
まぁ当日こんな話忘れさせてくれるくらい最高のフェスになる事を祈る。
232 name：ヴォう 2008/06/03 03:47 ID:UD7ElDhR: >>231
いや、こんな騒いでても当日はみんな忘れてると思いますよｗ
少なくともライジングに行く人は。
今まで掲示板が荒れたことなんて何度もあったけど（氣志團来るの嫌だとかレンジ来るの嫌とか）当日そんなの言ってる人なんて誰もいなかった。あんなに荒れてたのにブーイングの一つもおきやしない。
所詮ここはネットの中。来るのは大多数のここもロッキンも見てない人。いくら今荒れてても当日になったら案外関係ないものです。
233 name：だから 2008/06/03 10:49 ID:DkUzQhxK: 当日気分良く迎えたいから山本のコメントを要求してんだろが
ＲＳＲ信者いい加減にしろ。うるせぇな
ＷＥＳＳの対応が遅すぎる
234 name：あー 2008/06/03 11:01 ID:u.MF68CD: なにが問題なのかわからないけど
かぶってる奴らがいないほうが両方あつまりそうだけど
かぶってた方がいいのか？
どのフェスも似たり寄ったりになるだけやん。
くだらなすぎる釣られた俺もつるやつらも屑
235 name：ぽん 2008/06/03 11:20 ID:x/iJ.YKI: 山本はコメントなんか出さなくてよろし。
渋谷の敗北宣言ともとれる挑発に、いちいちかまう必要なし。
236 name：自殺 2008/06/03 11:52 ID:R3vVU63b: まあコメントは出さんほうがいいだろうな、墓穴掘るの目に見えてるし。
年頭の開催宣言とか酷かったからｗ
237 name：ああ 2008/06/03 12:04 ID:TSq/zqPg: フェスで喰ってるJAPANの言い分はどうも嘘くさい。JAPAN好きには悪いけど、あの嘘くさいお祭りムードは見るに耐えない。演者・客＝金だろ、どうせ。なにがロックだ、なにがジャパンだ。私は決してライジングサン信者ではない。が、ジャパンには二度と行きたくない。
238 name：同意。 2008/06/03 12:07 ID:jGKB0go.: 嘘臭いというか、うさんくさい。お金の匂いはぷんぷんする。私ももう夏フェスどうでもいいわー。西日本のフェスのほうが楽しそう。ラッシュとか「ショーケース」って言ってるもんね。その方が納得できる。こっちは高い金払ってるんだっ！！！
239 name：↑ 2008/06/03 12:28 ID:3/p41Q9B: おい、花。
いろんなとこに書き込みキモいぞ。
240 name：去年、久々に行った人 2008/06/03 17:17 ID:4QDvyrc7: 要は当日が最高ならそれで良いのだ。

9回目なのにトイレが足らんなどという
凡ミスをしなけりゃOKだわ。
学習能力ないんかと会社の体質を疑ったわ。
241 name：もしもし山本さん 2008/06/03 18:53 ID:jPNcMBTi: いい加減になんかしらのコメントしろよ！このハゲ！渋谷の銭げばだってコメントしてんだから、ことの発端はお前だろ！
242 name：道民 2008/06/03 20:44 ID:5BctaCuo: 204 チェブ

負け惜しみもいいところだね！！！！！
243 name：コメントなんか 2008/06/03 20:52 ID:yqBsnCPR: いらねえよ。
それより他に準備する事いっぱいあんだろ。
>241
渋谷に踊らされすぎ。思う壺じゃねえか。
244 name：taka 2008/06/03 22:16 ID:kCx53x1u: 10年目で独自性を出そうとしたと言われているけど
完全に敵はRIJって感じだね
RIJと両方出演させないってだけだから、それだけRIJが目の上のたんこぶなんだね

それだけRIJの存在がでかいってこと
245 name：→ 2008/06/03 22:18 ID:eymVe0Cz: ＷＥＳＳ早くコメントしろよ
246 name：山本さんも… 2008/06/03 23:08 ID:2m5BXA5h: 渋谷さんもRIJFの公式HPでコメントを発表したのだから山本さん名義でのコメントをRSRの公式HPで発表すべきです。
なんでRSRサイドはRIJFに出るミュージシャンとの重複を避けるのか、それも含めて関係者は事の顛末を我々に詳しく説明してほしいです。
247 name：のん 2008/06/03 23:17 ID:p5k2adP/: 渋谷さんが書いた内容云々に対して、様々な思いをもたれる方がたくさんいるようですが…

私が感じたのは｢へ～、だからなんだ？｣ってことだけです。
248 name：>>246 2008/06/03 23:24 ID:yqBsnCPR: 他所のHPの内容になぜ付き合わねばならんのか不思議です。
お互いが自分のHPで声明を出してやり取りをしてどうするの。
直接当事者間で折衝した上で共同で声明を出すべきでしょ？
安っぽい正義感でとんちんかんなこと書いてんじゃないよ。
249 name：ふにゃ 2008/06/03 23:31 ID:ZTbIWTTU: とりあえずPerfumeが来ないのが決定したことが残念
250 name：ぴ 2008/06/03 23:46 ID:P5CkOUnf: フジロックもサマソニとサマソニの初回の2000年にかなり揉めてましたよ。
フジロックで発表になってた、スーバーカーとマッドカプセルマーケッツが、
サマソニにも出演することが発表された時点で、
フジロックの出演者から消されたことがありましたよ。

その当時、スマッシュの社長は、
ヘッドライナークラスが被るのはフェスの発展に支障が出るから、フジロックをキャンセルしてもらったと、
公式ホームページに書いてたわ。
251 name：ふにゃ 2008/06/04 00:07 ID:63f2kyFs: あっちのHP見たけどRIJがこれ！っていうアーティストを呼べなかった妬みにしか見えない
だからってRSRも凄いのいるか？って言われたらよく判んないけど
SEAMOみたいの来ても嬉しくないし
どっちにしたってRIJって10代～20代前半の子等が聞く音楽が大半なんだろうから元々RIJに害はあんまり無いと思うだけどなんなんだろう

あとあっちのHPの掲示板がリアルタイムじゃないのがいやらしい
ついでに勝手なイメージだけどRIJは片っ端から客入れれそうな人しかオファーしてないイメージがある
エアあややの人でも呼びそう
252 name：さっ 2008/06/04 00:17 ID:R6PHsYhL: 両方のリスト見てりゃなんかおかしいなって気付くだろ。
変な噂が起つ前に原因はRIJじゃないと渋谷が自衛するのは当たり前。アーティストに変な方針だしたウエスが同じ主催者として許せなかったんだろ。
そろそろ山本さんの言葉が聞きたいです。
253 name：まだやってる 2008/06/04 00:41 ID:SoBmGLdB: 熱いねー。
私も1日目夜中は燃えたけど、今となってはどうでもよい。

ねえ、ちょっと離れて冷静になってみなよ。さすがにちょっと滑稽に見えてくるよ、きっと。

いつまで経っても話しが堂々巡りだ。
そりゃそうだよね、だってこの中に誰も当事者なんていないんだもん。

空っぽの議論じゃん。意味ある？

果たしてここに張り付いてる人は何人いるのかな？
意外と少ないと思うな。
254 name：あのさ 2008/06/04 00:45 ID:PjHmIBlj: 前から思ってたけどRIJは10代～20代前半の子等が聞く音楽だとかっていうのよく聞くけど、どっからそんな発想になるの？
逆にRSRに来る人たちはどんな世代が聞く音楽なの？
音楽は自由なんじゃなかったっけ？ｗ
255 name：ライジング派 2008/06/04 00:46 ID:0drTSVo2: よくわかるRSRとRIJの確執の歴史

もともとウエスは毎年夏にミッシェルやブランキーを呼んで、
北海道ロックサーキットというイベントを開催してた。
↓
フジの成功を見たロッキンオンがウエスに邦楽フェスをやろうとけしかけてくる。
ウエスはロックサーキットを元に、ミッシェルやブランキーのマネージャーも協力して
RSRを1999年に開催。
たった15組の出演だったが一日だけの開催で、26000人を集める成功。
この年はJAPAN誌上でも毎月RSRを大々的に特集。
↓
翌年の2000年、RSRの成功に気を良くしたロッキンオンは、
RSRを裏切り、RSRのノウハウを活かし、独自フェスRIJを開催。
JAPAN誌上でもRIJばかり取り上げ、RSRはほぼスルー。
この年のRSRはアーステントもでき、2ステージ33組を集めたにもかかわらず、
動員たったの13000人。翌年の開催が危ぶまれる。
↓
2001年のRSRも二日間の開催になったにも関わらず、動員は二日間延べで24000人。
しかしこれ以来、地道にいいフェスを続けたRSRは、ついに2007年、動員70000人を記録。
↓
そして2008年。積年の恨みを果たすべく出演アーティストをRIJと完全な差別化。
主要アーティストをほとんど取られたロッキンオン渋谷が涙目で「もうやめてください」。
256 name：ビジネスマン 2008/06/04 00:47 ID:aGe0Xs0c: 一言だけ言わせて貰うね。あくまで私見です。スペース失礼します。
RIJF、RSR、FRF、サマソニどれをとってもそうですが、あれだけの規模のイベント
を企画、実行、経営するのは、かなりのパワーを必要とします。そして、それ相応
のリスクを当然負います。
リーダーを含め、当日までの準備に追われて大変だと思います。
行動のどれをとっても見積り、交渉、契約。どれをとっても安全面、それに伴う法
律、リスクを考慮しなければなりません。
私たちが楽しむ裏には、こういう準備がある。
そして、成功、失敗がある。
これがビジネスです。
こういう裏事情は、一般的には表に出ませんし、出さないのがルールだと思いま
す。
しかし、ビジネスでは、どんなことがあっても最後は結果がすべてを物語るんで
す。
主催者は、入場者数がどれだけだったか。
アーティストは、参加者が楽しめたかどうか。
参加者は、気分がよかったかどうか。
私は、どのフェスもきちんとした「計画」を元に「企画」した自信があるはずだと
信じたいです。
私が、もし渋谷さんに会えたとしたら、「根拠のない声明文は控えた方がいいです
よ」、「謝罪文を載せたのなら問題の声明文を削除するのが妥当です。」と助言し
たいと思います。
WESSに対して意見が言える機会があったとしたら、「今でなくともフェスが終わっ
たあたりで一度どうしてこうなってしまったのかを検討してみては？」と助言した
いと思います。

以上長くなりましたが、今年こそは両方に参加しようと思います。
257 name：てか 2008/06/04 00:48 ID:k9t8Vxm7: こんなんなって一番可哀想なのは鹿やんだな

10周年本制作には関わってるけど取材あるからRIJにも行くだろうし

バンプとか仲良いしな
258 name：おしい 2008/06/04 00:57 ID:BCRSD4id: 〉255
最初と、最後が
若干ちがう。
259 name：だめうそ 2008/06/04 01:04 ID:BAvf3UQo: 時間経って思う。

どうでもいいかな、と。きっと楽しい２日間になりますよ。

それぞれのアーティストが素晴らしい演奏してくれますよ。

楽しんだ者勝ちですね。

（ただ、トイレは念の入れてほしいかも　笑）
260 name：しゃけ 2008/06/04 01:15 ID:9yoQtgGJ: ２日間、ここを見てなかったけど、相変わらずですね。

結局、もう発表してしまったことは取り返しつかないし、それをうちらがどうこう言っても仕方ないでしょ。何もできないんだから。

もちろん何かしらの理由があって、お互いこうなったんだろうけど、もうそろそろいいんじゃないかな？
まぁRSR側の説明くらいは欲しいけど。

でも、私はRIJに今年で８年連続で行くけど、全然気にしてないよ。
だって、アーティストが誰かっていうことよりも、フェスが好きだから行ってるわけだし。

参加する皆さんも、やっぱり楽しみたいだろうから、こういうことは関係者同士に任せておくほうがいいと思うよ。

主催者なんかよりもずっと客のほうがフェスを愛していることが今回の騒動で実感できたしね。
261 name：243へ 2008/06/04 01:40 ID:fFDSs9py: 踊らされはてめえだ！山本に。
262 name：もうそう 2008/06/04 02:52 ID:h6rNVGmM: 日本一のお株が奪われるのを恐れてんだろうかね。
もし仮に、RIJの動員数よりライジングが上回ったら、スポンサーが離れていく！！
やばくない？みたいな（笑）
日本一のお株を奪われるのがそんなに怖いの？
日本一が奪われる事によって、スポンサーが離れるのが怖いの？
だからあんな自作自演コメント書いたの？
妄想でした（笑）
263 name：そもそも 2008/06/04 03:58 ID:0NoCLMXQ: ＲＩＪが日本一のフェスなのか？？
渋谷が叩かれてるけど差別化持ちかけたんはＷＥＳＳ側だろ？だから何も声明出せないんだろ？
だんまり決め込む事で渋谷一人の暴走に納めようとしてんじゃねぇのかよ
264 name：なんでかな 2008/06/04 08:42 ID:Hblwxbhg: 渋谷さんの暴走は明らかだろ。それも理解できないのが驚き。
差別化？上にも書いてるけどビジネスの戦略で負けたことを後でわーわー言ってる子供と一緒
明らかに参加者を煽っただけ。
謝罪文載せてんのに大元は消さんし。
RIJは日本一の邦楽FESと称されてるんじゃなかった？動員数多いし。
265 name：a 2008/06/04 08:47 ID:E.UO5kDk: WESSは日本のフェスを間違った方向に導いてしまったね
266 name：あらまあ 2008/06/04 11:50 ID:O4Er1J57: 渋谷の文章鵜呑みにしてる人が多くてびっくり。
そういう人は、新聞やテレビでの情報操作にも簡単に釣られそうだよね。

自分で見極める目をもちなよ～
267 name：うん。 2008/06/04 14:22 ID:Y5xmwe0l: 渋谷の文章からはただの男の嫉妬と幼稚さしか感じ取れない、書くとき自分メンツしか頭に無かったんだろうか。
大勢の純粋にフェスを愛してる人たちの事少しでも考えなかったのかな。。。
いるよね自己中心な人って。どこにでも。。。
ほんと見極めましょう。
268 name：Business 2008/06/04 14:31 ID:TNT3z9pz: >>256
やっぱそういうことを理解できない学生たちが騒いでるとしか考えられん。
冷静に物事考えられんのかなぁ。
269 name：んー 2008/06/04 14:51 ID:9d.NP.dN: 冷静に物事を考えれて自分の目で見極めれる人間だったら
ここにいちいち書き込んでこのスレあげんなよ。
270 name：うううううう 2008/06/04 15:27 ID:XUPCtYfs: こちらにとって都合の悪いことは話すなと、言うことだな
渋谷gj
271 name：い 2008/06/04 15:43 ID:d9nCAU3H: 渋谷さんが言わなければ、こんなことにはならなかったと思います。WESSの要望も「ビジネス」としてみたら問題はまったくないと感じます。でもそれはお客さんにバラすことではないかと。渋谷さんはそうではなくて「隠さなきゃいけないことではない」と思ったように感じます。渋谷さんは「～とのこと」だったかあいまいな表現をされていますよね？それがやはり気になります。確証がないことを発言力のある人間が発表するのはちょっと・・個人的な見解ですが。そして発表したことで、両者納得できなくなる。「○○が出演しないのはまさかこれのせいじゃ？」と。私はそう思いました。そして渋谷さんは「努力します」と回答。余計に期待してしまいます。できないことなら公で言ってくれるなと。それこそが参加者への裏切りかと。今年ライジング初参加です。楽しみます。渋谷さんへの当て付けの意味もこめて。私も大人になんなきゃな～とここのスレみて考えさせられました。文章まとまってませんが失礼しまーす。すっきりさせてもらいました！
272 name：ややや 2008/06/04 15:49 ID:cV5WyX5K: しっかしあの空間が好きだからどんなアーでもいいって人はすごいな。ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神満載だねっ。好きなアーいなかったらいかねーべキャンプで音楽流してたらいーべよ？あそびーちで？
273 name：うほ 2008/06/04 15:49 ID:dRabvrrw: んー
なら上がったスレに反応すんなよW
274 name：や？ 2008/06/04 16:18 ID:l4FBHMiI: ↑あの空間が好きでくる人が理解できない？（笑）
9年連続で行っている人は「今年は好きなアーティストが3組も来る！ラッキー」程度で参加してると思うよ。
あの空間が好きだけで参加してる人がいるのもフェスなんだよ。
どうして？と疑問を持つのは大切だけど、理解できないことに突っ掛かるのはみっともないよ
275 name：ボランティア 2008/06/04 18:42 ID:BCRSD4id: 長年参加してるけど、好きなアーティストが一組来てるだけでも、OKなわけで。まぁ、キャンプしに行ってるだけじゃんと思われてもしゃあないけど、あの空間は独特なんですよ。あの空間で音楽が鳴り響いていて、みんながそれとなくHAPPYな感じで、仲間と酒飲んで、プラッとテントから出て音楽聴きに行ってさ。
フェスならではないでしょうかね？　
そんな金曜も土曜も目当てのアーティストが沢山いて、あっちこっち走り回る人もいるけど、自分は長年こんな感じだから、あの空間が好きだから、RSRに行くんだよね。
276 name：masa 2008/06/04 19:16 ID:ig6dEDN6: ＷＥＳＳの謝罪はまだなの？
277 name：あ 2008/06/04 19:18 ID:4418qOnq: 謝罪とかいらんだろw
278 name：↑同感 2008/06/04 19:32 ID:8lZXLoXD: ≫274、275さん
同感。
あと、ブッキングしているミュージシャンに関しても、知らなくても、見てみて「いい！」と思うミュージシャンが多いんだよな～ライジング。個人的な趣味だけど（笑）
279 name：あー 2008/06/04 22:11 ID:K1OqzW5F: 謝罪はしなくていいです。

でも説明はしてください。

これじゃあ納得がいかない。
280 name：takahiro 2008/06/04 22:52 ID:70wedKkB: 他のロックフェスティバルへの出演に際しての制約という姿勢は、ロックではないと思う。謝罪なんていらねー。ケツの穴が小さいですね（嘲笑）。もう行かない。
281 name：さよなら 2008/06/04 22:55 ID:2JMVEj5t: >>280
282 name：ライジング派 2008/06/04 23:01 ID:0drTSVo2: 謝罪とかいらん
一つの企業としての経営方針に過ぎないし
こんな事よくある話
ピュアだなみんな（特に280あたり）
嘲笑って（笑）お前は来なくていいよ学生さん
283 name：takahiro 2008/06/04 23:05 ID:70wedKkB: >>282
お前はロックじゃない（嘲笑）
284 name：ライジング派 2008/06/04 23:12 ID:0drTSVo2: >>283
まぁ熱燗ってとこだな俺は（嘲笑）
285 name：心 2008/06/05 00:42 ID:MzCmNhz4: コメントまだですか？
286 name：ほす 2008/06/05 02:10 ID:S3vjvwOM: 去年のトイレの件ではWESSに非常に腹が立ったが、
こと、この問題に関しては、WESSは何も悪くはないと思う。

金太郎飴のように同じようなフェスなんて見たくないからな。
日本人アーティストを主体とする他のフェスと違ったメンツでやりたい、と思うのは自然なことだろ。

WESSのその方針を知った上で、そのアーティストが他のフェスに
行きたいなら他のフェスのほうを選ぶだろうし、RSRに行きたいなら
RSRを選ぶだろう。ただそれだけのことだ。

あっちもこっちも出たい、毎年出たい！なんてアーティストが
いるかもしれないけどさ、あくまでフェスはお祭りなんだからさ。

毎年同じような面子が出てるRIJF。いつの間にか、奴らは「ロキノン系」なんて不名誉な(?)称号まで与えられちゃってるアーティスト
もいるし。そういうマンネリ化はフェスにとっては自殺行為でしょ。

見たいアーティストがRIJFにしかでないのなら、あっちにも行けば良いだけのことだろ。

だいたい、RIJFとRSRが同じメンツだったら、北海道までわざわざ
来てくれるだけの魅力を維持するのは難しい。

俺は、この件に関しては、断然、WESSの立場を支持する。
287 name：ふと思う 2008/06/05 04:09 ID:Y8m5lYT4: 今年のRSRの現段階で発表されてるのって半分近くは過去のRIJ出演アーティストじゃないですか？

過去RIJはミーハーなフェスだと、ここで何度も書いてあるのを見掛けましたが、だったらRSRファンは今年のアーティストライナップには不満はないんでしょうか？
今年のRSRのライナップは３年前のRIJのコピーにしか見えません。
288 name：たしかに 2008/06/05 06:29 ID:V3c/zXYQ: 去年の矢沢ん時もどうかと思ったが今年はさらにミーハー寄りだな。発表されていくごとにびっくりする。悪い意味で。今回のことに関して正式に事情を説明しろとメールしてみたが今のところ何の説明もなし。このままやり過ごすつもりなんだろうな。
来年からはアーティスト発表がされてからチケットを取ることにした。
もうこういう大人のやり方について行けない。
289 name：↑ 2008/06/05 08:29 ID:niaygATu: そういう判断ならそれでよろしい。
290 name：どちらも不参加 2008/06/05 14:38 ID:nk6xlWru: 音楽とビジネスが対極にあることが明るみになったんだろ

ウエスもロッキングオンもどっちが正しいわけでもないし、どっちが間違ってるわけでもないっしょ

本来自由であるはずの音楽を裏切った「優秀なビジネスマン」の山本か、
一企業の社長として恥ずべき行為を犯した「ロックンローラー」の渋谷か、
自分の信念に近い方を支持すればいいだけ

約１０年前の渋谷の行為が「ロック」か否かは俺にはわからん。
渋谷がどうゆう意図でウエスから離れてジャパンフェスを立ち上げたのか（山本のビジネス的思考が気に食わなくて離れたのか、渋谷が単純に金に目が眩んだのか）わからんから

どちらの年寄りの「オナニー」に付き合うかは自由だと思うけどね～

まぁ、例の文章をこのタイミングで発表した事に関しては、自分が参加者なら渋谷に反感を覚えただろうな。

一連の流れ自体は中立的立場を取らせてもらうわ
291 name：うんこ 2008/06/05 14:54 ID:tZuSgk1Q: 正々堂々とやりゃよかったんだよ。
はっきり見えなくてもここ最近の山本の言動見てりゃ
不意打ち的な汚い手口使ったんだろうってのがが透けて見えるからな。
292 name：ｓａｇｅ 2008/06/05 15:19 ID:IhX3Rkx9: ライジングサンの主催者からはまだ，謝罪のコメントはないのでしょうか．
スタッフの方は掲示板は見ていないのでしょうか．

WESSがとった今回の行動は，我々からフェスの自由を奪いました．厳重に抗議します．
293 name：ＲＩＪスレまとめてくれよ 2008/06/05 15:29 ID:Rndj4Xf6: あのぅ　謝罪を求めてるかたは
直接電話するのが一番早いよ

もしくは身元を明かして抗議文を内容証明で封書で送って
自分のブログなりにこういう文を出しました
返事をどうぞという形をつくるか

あなたが誰なのかもわからない人に
謝罪をする必要があるだろうか？
ココに書いても所詮無駄なレスが増えるだけ
建設的ではない

でなければ　昔あった　西友のお肉の偽装で返金の受付に
有象無象にあつまったやくざと同じ　言ったもん勝ちみたいな
294 name：baka 2008/06/05 15:35 ID:VBiAey55: 謝罪ってなにに対して？
我々からフェスの自由を奪いました？バカですか？
295 name：どちらも不参加 2008/06/05 15:49 ID:nk6xlWru: 釣られんなよ
296 name：オレもカバ 2008/06/05 15:55 ID:mqraiW/A: 謝罪したら、なんなの？　
裏切った？ってなに？　

てか、フェスはたしかに参加者ありきだけど、主催者がいてアーティストを呼んでくれないとフェスは成立しないんじゃないかと。　
謝罪したら、来年あたりから、好きなアーティストがいっぱいくるかもしれないから満足なの？　

裏切ったってのは、例の渋谷氏の発言が全て本当だったらの話でしょ？

別にんな事言わなきゃ良かったなと思うけど、別にだったらなんなのさ？　　

文句あるなら来なきゃイイよ。

もっとよりよいフェスにしたけりゃスタッフになるか、自分で好きなアーティスト呼んでフェスやればイイんじゃないかな。　

今年はテントサイト付き通し入場券売り切れだって。　

意外と大した問題じゃなかったんでないですかね？　
ここに書き込むオレもバカですけど。
297 name：たしかに。。 2008/06/05 16:01 ID:0xrBrBjJ: 293さんの仰る通りで、謝罪を求めてる方は直接電話などで問い合わせたらいいと思います。
298 name：だんまりが一番 2008/06/05 17:24 ID:BJO/2rLC: HPで説明なんていらない。
何言ったって騒ぎ大きくなるだけだし。
ロキノン厨の発狂具合は尋常じゃないし。

当日サンステで「お騒がせしました」って山本Pが頭下げればいい。

そう思わない？
299 name：↑ 2008/06/05 17:55 ID:gEEUby9z: 気持ちはわからんでもないがチケットの売切れ状況から察するに、大半の参加者はそんなこと気にせずにフェスに来てるはず。
いつも通りにやりゃいいのよ。
ここで騒いでんのも一部だし今だけ。
300 name：そのとおり 2008/06/05 18:34 ID:FWCZQo8h: 荒れたのが初めてってわけじゃないし。
それより、スレ乱立の割り食って落とされたスレをなんとかしよう。
コレ関係の話題のスレ以外はサルベージ、
タイミングをあわせて落ちたスレを復活。
代わりに落ちるスレはもちろん、乱立スレ。

書いててめんどくなった。落ちる所はわだいないから
301 name：へんなの 2008/06/05 19:01 ID:Dklh63PH: ＷＥＳＳって、いまだにＲＩＪＦに恨み持ってるんだね
陰湿で根に持つタイプ多いんだな北海道って
302 name：pp 2008/06/05 19:06 ID:Z6LQBihJ: かっこいいじゃん、
「私は被害者です！」って内容の声明出したどっかの主催者より、
黙って頑張ってるWESSのほうが、格好良い。
303 name：塩 2008/06/05 20:37 ID:uhx9m0eT: 結局、こんな騒ぎになっても
>>299さんの言うとおり、みんなすんごい楽しみにして会場に来るんだろうな。
同じ時間過ごすんなら、楽しんで過ごしたほうが賢い、と思う。
声明はいらない。
304 name：らら 2008/06/05 20:44 ID:TFp08rxf: NoApologiesね～WeWillFindOutTheTruthSomeDay
305 name：神奈川県民 2008/06/05 21:27 ID:U34yawgw: >>290
まっとうなこといってるように見えるが・・・おしいね！

>>本来自由であるはずの音楽を裏切った「優秀なビジネスマン」の山本か、→まだ事実と解ったわけじゃない。
>>一企業の社長として恥ずべき行為を犯した「ロックンローラー」の渋谷か、→事実。

この差は大きいんだよ。社会人になれば解る！簡単納得！！
オナ○ー会社のトップのオ○ニーに釣られんな！！

>>301
なぜ北海道民を目の敵に？幼稚すぎるよｗ
あ、茨城県民VS北海道民の戦いってこと？
306 name：でもさー 2008/06/05 22:35 ID:Yaww2w2K: 参加者を煽るやり方だって、ビジネスのひとつじゃない？

RSRは、裏事情を公開されたくなかったら、ちゃんと根回ししとかなきゃダメだし･･･。ビジネスって言えるのかな？
逆に、HPで発表することによってこれだけみんなが騒いで、
それもRIJの狙いだとしたら、それはビジネスだよね。

どちらにしても渋谷・山本が、それぞれ何を目的として、
お互いにこんなリスクを犯したのかの真の意図は、
ここにいる誰にもわからないでしょう？

アーティストに規制をかけたRSRの本当の目的、
ホームページでそのことを公表したRIJの本当の目的、
それぞれが明確にわからないと、ビジネス目線での議論は
できないのでは･･･

だから、「ビジネスがわかっていない」云々の議論は無駄かと。
307 name：だから 2008/06/05 23:22 ID:wBWqyl4Y: トイレが足りないんだってば！

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