モッシュの中で

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モッシュの中で

1 name：ゆみ 2006/08/23 01:00 ID:u32ZY0y0: どさくさにまぎれて何度か胸触られました。同じようなことされた女性いますか？最低ですよね。
2 name：いや 2006/08/23 01:06 ID:7QoaI/X/: 触ったりする奴いないっしょ？当たっちゃったとかじゃねーの？
3 name：大地 2006/08/23 01:08 ID:4j5.5LgV: 彼女がＫＥＭＵＲＩの時尻を何度もつかまれたって言ってました。触られたどころじゃなくてつかまれたって。
他スレでは脱がされそうになったって人もいるし同姓ながら最悪だと思いますね。尻や乳触りたきゃ堂々とナンパすればいいのに
4 name：私は… 2006/08/23 01:45 ID:OjnGuUGm: 最初、ポケットの中の物を取られるかと思ったのですが
そうではなく、腰骨のあたりから手をジーパンの中に突っ込まれそうになったり、
股の間に手を入れられたりしました。
凄く怖くて泣きそうになったけれど
やっぱりライヴが観たくって、少しずつその辺りからスライド移動しました。
特別露出しているわけでもなく
TシャツとGパンていう、普通の格好でこういう目にあったので
こちらに落ち目は無いと思っています。
こういうことをする人、本当に許せません。
私は克服しましたが、これがきっかけでトラウマを抱えてしまう人もいらっしゃると思います。
モッシュゾーンは気持ち良く、ただライヴを音楽を楽しめる空間であって欲しいです。
5 name：お祭り 2006/08/23 02:15 ID:7ZK8USg/: 前に聞いたことがあるんですけど・・。
ライジングサンに限らず、ライブでどさくさに紛れて痴漢行為を行う人が居ると聞いたことがあります。（というか、それ目的に来る人がいるらしい・・。）
＞私は・・さん
そういうことをやる人私も本当に許せません。
6 name：あ 2006/08/23 06:34 ID:Jfjf0Lp5: 触る奴を弁解するわけじゃないけど…
触られてなんぼ、殴られてなんぼだよ。
それがいやなら前くるな、後ろで見てろ。
…でも触られてる女の子達かわいそうだな…
7 name：↑６ 2006/08/23 07:32 ID:HZRETgoX: は？自分、女子だけど触んなくて前いけるし制覇できるけど？

殴るのは別にまぁ勢いってあるけどおっぱいもまれなきゃいけない理由がわかんない。男子は股間にぎられなきゃ前いけないわけ？
8 name：>>6 2006/08/23 08:37 ID:l38/AhRR: それは触るの意味が違うでしょ
意図的に触られてなんぼだったらおかしいでしょ
9 name：あげは 2006/08/23 09:09 ID:o0oZHK1g: 触られてなんぼ殴られてなんぼとか論外。こーゆー人がいるから嫌な思いする人が沢山いるんだよ。モッシュ大嫌いでも前でみたい人だっていっぱいいるんだから。自分の考えだけでそれが嫌なら前くんなとかナンセンス過ぎ。
どさくさに女の子触る奴も最低。
10 name：>>6 2006/08/23 10:19 ID:4JWbgHmG: 触られてなんぼって本気で言ってるんですか？

自分も実害はなかったんですが、アーステントで
後ろにいた男の人たち数人が、明らかに
痴漢した話をしていたんですよ
「カメラあるから、捕まったりして～」なんてヘラヘラしながら

さすがに怖くて逃げました。
11 name：あのね・・・ 2006/08/23 10:24 ID:qna7TRgp: 痴漢って犯罪ですよ。
それをいやだったら前にくるなって言うのはおかしいよ。

たまたま当たっちゃったとか結果的に蹴っちゃったとか
そういうのはある程度お互い様だっていうのはわかってます。

私は女だけどkemuriのワンマンのときにたまたまこけて
とっさにつかまったのが女の人の胸だったってことはありました。
そんときはお互い爆笑しちゃいましたよ。
こっちはごめんなさいごめんなさいって平謝りですよ。

でも女を長いことやってるとわかるんですよ。
どんだけ偶然が重なったらパンツの中に手が入ってくるんですか？

それをされてあたりまえっていうのはたまんないです。

こういうスレでどれだけ発展的な意見が出たとしても
痴漢はいなくならないし、もしかしたら犯人はこのスレをみて
楽しんでるかもしれません。
だから書き込むことでこのスレがあがるのも本当はイヤです。
痴漢する人は病気なので、された女の子が困ってるのとか
泣いてるのも見てて楽しいんですよ。
「こういうことをされました」って書くことは、そういう犯人を
喜ばせることにもなるのがいやです。

ちょっと感情的になってすみません。

痴漢のほかにもスリとか、むやみに人を殴る人とかいろいろいますね。
あれだけのステージを前にして、純粋に音楽やお祭りを楽しめないのは
とても人間として悲しいことだと思います。
12 name：ひ 2006/08/23 10:39 ID:RA43bnJp: 当方、モッシュを大体遠めで見ているばばぁですが、
たま～に小突かれたりします。
でも悪意があるかどうかは、不思議とわかるものですよ。
大体犯罪に走る人は、普段それだけの抑圧がありそうですし
（例：ジダンの頭突き・私はジダンのファンですが）
綺麗ごとではありますが、最初から双方向の関わりを無視した
コミュニケーションなど、意味が無いと思います。
13 name：ふやっま 2006/08/23 12:53 ID:QX37d7f9: EZOの人口の80%は変態。
ってそんな問題じゃねぇ！
痴漢してるやつらほんと許せないな…
14 name：くやしいけど… 2006/08/23 12:59 ID:pP37eYhA: 相手は犯罪で
こちらは被害者でも
いくら言ってもなくならないと思うよ
だったら
スタンディングゾーンに
女性専用とかあった方が安心できるんじゃないかな？
15 name：さ 2006/08/23 13:13 ID:6ExhdCfv: さわられてなんぼ？
ふざけんな。
やられたほうは怖くて辛くて仕方ないんだ。
ライブにいくのが怖くなるんだ。

痴漢を肯定していい理由なんてひとつもない
16 name：しろくま 2006/08/23 13:41 ID:42JQD0fk: 痴漢さいってー！痴漢にあってどんだけいやな思いするか…しかも楽しみにしてたエゾでなんて、やった奴は最低中の最低！痴漢に合ううちが華とかいうヴぁかがいるけどほんと気持ち悪い！魅力的な女子がいてつい、となるのかもしれないが、99ﾊﾟｰｾﾝﾄ野性でも1ﾊﾟｰｾﾝﾄくらいは理性残しておこうよ。
17 name：女の子達 2006/08/23 14:43 ID:75JqLa63: 来年もしそんな目に遭ったら安ﾋﾟﾝで相手の手刺してやんなさい｡
変態はﾀﾀﾞで女の乳揉んでんだ､痛い位我慢しろよ｡
痛いのが嫌なら前に来るな､そして触るな｡
てかどうせ金払うんだから風俗行け｡

痴漢野郎を容認する人､自分の彼女が知らん奴に乳揉まれて泣いてても｢揉まれてﾅﾝﾎﾞだぞ､前に来たんだから我慢しろ｣って言えるかい？

痴漢野郎も同じだぞ､自分が誰かに痴漢するって事は自分の彼女が誰かに痴漢されても構わないって事だからな｡
18 name：そぉだ。 2006/08/23 15:16 ID:nvvDKIPY: 触られたらそこで触ったヤツが特定できるようなこと何かしてやれないかな？
自分じゃない！って言い張れないよぅな。
19 name：えいぶ 2006/08/23 15:39 ID:VpP4RiFc: 男だからよくわからないって思ってたけど
彼女がやられたらムカつくな～

パンツとブラジャーにペンキ。。。
あっ！ブラックライトに反応するような液体しこんどく
モッシュの中じゃ無理か。。。
しかも気持ち悪いだろうなｗ
20 name：the 2006/08/23 16:01 ID:/0YP.gkh: なんでみんなアンカーつけれないの？
21 name：fix 2006/08/23 16:10 ID:G12VY6rj: この話題、毎年終了後に出てくるけどさ、改善の余地は無いと思う。
ﾓﾗﾙの無い奴らに何を言っても無駄だと…
だから、この辺で終了としましょう。
嫌な思い出を語るより良い思い出を語ったほうが楽しいよ
22 name：↑ 2006/08/23 16:47 ID:upi0ZrU/: 確かにそうだけど、でも何か方法があるなら…って女なら思ってしまうのですよ～(＞＜)
23 name：週間日記 2006/08/23 17:01 ID:5a.PA0kc: 結局電車の痴漢と一緒で被害者の女性が勇気出して周りの男に伝えて周りの男が係員に突き出すとかしかないんじゃないですかね。
そりゃモッシュゾーンを女性専用車両みたいに男性ゾ－ン女性ゾーンって分けたらほぼ１００％防げるだろうけどそれもどうなんだって話でしょ。
24 name：17です 2006/08/23 17:12 ID:izcaaHRg: >>21
それはそう思うけどね､実際被害に遭ってる女の子が居て､傷付いたりもしてて､それを何処にも吐き出すなってのはちょっと酷だよ｡

こう言う事が有るんだって知って貰ったりとか､自分だけじゃ無いんだって心強くなったりとか､此処で何かしら自衛策を講じる事が出来るんならそれで良いと思うよ｡
泣く程嫌な目に遭った子達に楽しい事だけ覚えてろって言うのは少し可哀相な気がする｡

それに此処が動いてるのも今だけだと思う､皆全部吐き出して落ち着いたら楽しい事だけ思い出せる様になるさ｡
臭い物に蓋をする様な事は良くない､せめて他の人にも知って貰わないと被害に遭った女の子達は黙って泣き寝入りするしか無いじゃない｡
25 name：いなくならないなら。 2006/08/23 19:11 ID:MLokRBVQ: こういうことがあるって、認識してるだけでも
被害者になる可能性のある人は、すこし警戒心を持つと思う。
去年、ブラはずされて揉まれたけど、
今年は同じことされたらこうしてやろうとか、
色々対策考えたりしてましたもの。
団体で来てる方なら、後ろにいてもらうのだって一つの手だと思います。
今年は、ホントはサラシでも巻こうかと思ってたけど、
なんとなくやめときました。笑
26 name：こう 2006/08/23 20:21 ID:YvZmrQSU: たしかに僕が自分の彼女が痴漢されるとか思うと本当にいやです！！モッシュに紛れて殴ったりしてくるのも嫌ですが、もし男でもライブ中に股間触られたらぞくっとしてライブどころじゃなくなりますよ。。。同じ男として本当に申し訳ないと思います。
僕の女友達から聞いた話によると、モンパチ、HY、ケツメには痴漢目的の男が多かったらしいです。。。
27 name：むりかもしれませんが 2006/08/23 20:58 ID:VnMP4Otu: みっけたら近くにいる男の人が捕まえるしかないと思います。
ライブ中はまわり見えないし、やる方もそこを狙ってるんだろうけど
見せしめじゃないですけどだれかつかまればいいのにね
ステージでケムリのイトーさん等が呼びかけてくれたらちっとはよくならないですかね
むりっすかね
28 name：むりかもしれませんが 2006/08/23 21:00 ID:VnMP4Otu: しつこくすいません。
倒れた人をみんなで起こす感覚とかダイブしてきたら持ち上げてあげる感覚と言いますか。すいませんそんだけです
29 name：イマジン 2006/08/23 22:50 ID:0S0ttpWh: そんな時にはでっかい声で「おーま●こ！」ですよ！奥様☆
30 name：さわられたら 2006/08/23 22:56 ID:7tj4mUms: 動けなくなるんですよ、ほんとに。こわくて。
私は普段男気溢れる女子ですが、ほんとに声も出ない、
動けない、泣きそうになるんです。
どうかどうか、この板をみた男の人は（この板を見る人にそんなことする人いないと思うので）、もし「さわってやった」みたいこと言う人がいたら「超だせぇ」と一蹴してやってください。
おとこおんな関係なく、音楽を楽しみたいのに、卑劣だと。
31 name：Ezy 2006/08/23 23:01 ID:3wS1E7Mp: アース前方にいました。触るとか、捕まったらどうする？みたいな会話をしていた男数人。
会話の内容聞いて、はぁ？ふざけんじゃねぇ！！って怒りが…
どうしてライジングに来てそんな考えが浮かぶのか、それ目的でモッシュゾーンに来てるのか。
最低。純粋に音楽を楽しみに来てる人たちに失礼、アーティストにも失礼。せっかくいいライブにしてくれようとしてるのに、そういう場としか考えてないなんてライジングに来る資格なし。
やっぱ犯行現場を目撃できなければスタッフ等に突き出す事もできないので、何もできない自分がもどかしい…
32 name：きにすんな 2006/08/23 23:22 ID:YnaTwDzf: 昔からあるよ私女だけど騒ぎすぎだよモッシュダイブ禁止とかになったらやだし、そんなの覚悟していってあたりまえじゃない？回りおとこでギュウギュウ詰めなんだし、そんな気持ちも男ならおこるべさ。まぁそいつらばかなやつだとはおもうけど、まともな男もいっぱいいるし尻触られたくらいでキャーキャーいうなー。わたしも触られたかもとおもったら腕掴むもん。逃げれるでしょ。権利ばかり主張してるとあとで自分の首しめることになるから、同じ女としてやめてうしろでみれば解決するはなしだし
33 name：悪魔将軍 2006/08/23 23:46 ID:/./7ihUz: ロコフランクの時もあったのかな？相当激しいモッシュ＆ダイブの嵐だったから、もしそんな行為したやついたらすごいと思うのですけど。いたら吹っ飛ばされてるか、その場にいれないですよ。あの光景みたら。でもロコの時は女の子が、ダイブ多くてびっくりしました。パワフルの一言です。
34 name：虎の穴 2006/08/23 23:53 ID:axtrCASh: そんなに嫌なら警察に相談すれば？
35 name：でも 2006/08/23 23:58 ID:7tj4mUms: 腕掴むなんてことできないってことだよ。
おっぱいでもしりでも掴まれていい人もいるんだね。
じゃ、お触りオッケーTでアピールしといて。
それで、男のひとはそのひとをいじればいい。
私はみんなで、楽しく、騒ぎたい。でも痴漢はいやだよ、きもいよ。
36 name：ペル 2006/08/23 23:59 ID:3ZIjVwp/: モッシュゾーンは状況的に満員電車よりかなりやばいです。痴漢君への見せしめのためにも女の子の勇気にかかってんじゃないかな。だってライジングなんだもん、そらみんな助けるよ！勇気を振り絞ってみよーよ。そんでもってみんなで成敗したらかなり爽快じゃん！女の子も多少のリスクを負わないと、なくならんよ絶対。弱気な事を言えば言う程にやつらはきっとつけあがるよ。
37 name：めんたいロック 2006/08/24 00:02 ID:pVjX6y4U: >>35
君の事触りたくて触ってる訳じゃないかもよ
俺もロコでずっと隣の男性の股間が当たってたし
38 name：理由にならない！ 2006/08/24 00:02 ID:GixribpX: 男だからそんな気持ちになってもいいだなんて間違ってる。極論を言えば、レイプしてもいいのかっていう話になる。RSRでは胸触られたりとかなかったけど（色気の全然ない格好するとか、男に負けないぐらいガンガン跳ねて寄せつけないようにするとか個人的対策はあるけど）とあるバンドのライブで股間後ろから押し付けてきたりTシャツ脱がされそうになったり、脱がすのが無理と思ったら今度は引っ張って上から中覗いてきやがった（怒）
2,3か月ぐらいひきずってた。そのバンドは何も悪くないのに、いやな思い出がセットになったばかりに曲がしばらく聴けなくなった。
痴漢目的の男は被害に会う方の気持ちなんて全く考えてない。
反省しなさい。てゆーかくんな。
ここみてあの時の気持ち思い出した
むかつく
39 name：>>35 2006/08/24 00:07 ID:UcQj1x8h: >>35ああ？ばかじゃないあんた。だれがおさわりOKといってんの？私はうだうだいいたくないからちょいと後ろでみていて、頃合見て中に入ってモッシュなりする。頭弱い女に限ってそーゆーこというよね。モッシュするとこにいかなきゃいいじゃない？話しもつうじないのか？多少のことは考えようよ。みんな完璧なんてないんだからさ甘えてんじゃないよ
40 name：そうだよ 2006/08/24 00:15 ID:RKwofCvH: だってそのバンドの事が好きなのに・・・
その時のライブで痴漢あうなんてサイテーだよ。
いっかい痴漢にあってみろ！痴漢な男女！
それがいいと思うならエゾでしないでよ～
趣味はススキノで。
41 name：追伸 2006/08/24 00:17 ID:hgdtaf40: ってか何回も同じ目にあってんのにどうしてまたオナジコトすんの？私も女だし痴漢とかは最低だとおもう。きもすぎだよ。たださぁ電車とかと違って逃げることもできるし、対策練れるでしょ？さっきから、レス見てもそういったこともしてないみたいだし、たまたま当たってしまうだけかもしんないし。キャーキャーいいたいだけ？とおもっちゃうよ困ります
42 name：あぁ～あ 2006/08/24 00:18 ID:K0NXJuxV: だから女が多いライブはめんどくせぇんだよ！
控えめにすると前で暴れるし、ちょっとぶつかると振り返って嫌な顔するし！モッシュゾーンだろ？そりゃ嫌でもぶつかるさ！！

自意識過剰過ぎる奴もどうかと思うけどね。

まともにライブ見てたら痴漢行為なんて思いつかねぇし。
43 name：うーん 2006/08/24 00:19 ID:hdIozbwO: 気持ちはわかるけど、女の子はこーゆーとこで被害報告はしない方がいいよ。すればする程痴漢はほくそえむよ。気持ちはわかるけど、自分で防衛するか、救援を求めるしかないよ。それが嫌なら前の方には行くべきじゃないよ。
44 name：□ 2006/08/24 00:24 ID:LVal6t5k: 自分は女だけど、なんか見てて嫌だね。故意で触ってくる男も悪いけど、だからって女だけがか弱い被害者みたいな感じのは気に食わない。触られたりなんだりしたら仕返ししてやりゃいいじゃん。肘うちでも裏拳でもなんでもできるっしょ。そんなことをする勇気がない人だっているって言われるかもしんないけど、そうなったらその勇気がない人が悪い。抵抗しないから男がつけあがってさらに行動し続ける。抵抗してもやめない、逆にさらにやられたってんならその時は周りに助け求めりゃいい。もしくはその場から移動すればいい。そんだけの話じゃないの？別にそうゆう男を援護するつもりはないけど、今の世の中そんな馬鹿なやつらは大勢いる。
45 name：35さん 2006/08/24 00:26 ID:RKwofCvH: 「ばかじゃないあんた」です。
モッシュっするとこにいくな、ってことなんですけど
でも、楽しいからモッシュにいくわけです。完璧とかそんなの、
ってか何が完璧とかわからないですけど、好きなアクトの時に
楽しい時間を過している時に、痴漢とか、すごく、へこむんです。
46 name：・・・ 2006/08/24 00:27 ID:LnpqDGhe: ここでがーがー触られた言ってる奴は、世間知らずの男知らずって感じ。嫌ならおとなしくスペースあるとこで見てりゃいんじゃねーのか。頭使え。
47 name：あ 2006/08/24 00:27 ID:GBua5t94: なんもしてないのに痴漢と間違われて嫌な気分になる男だっていることも忘れずに。
あれほど嫌な気分になるものはない。
お前の尻なんて触るかっつーの。
48 name：。 2006/08/24 00:29 ID:iFNIaUdW: 痴漢はいなくならない。だから自分の身は自分で守る。痴漢されて何もしないから奴らはつけあがるだよ。痴漢が恐いならモッシュゾーンにいかなければいいじゃん
49 name：そしてさ 2006/08/24 00:30 ID:zuHJDeNu: こーゆーとこでスレッドたてるとまねするばか男もでてくんだからさ、何回もいってるけどおなじ女として迷惑なんだよ！そんなばかおとこの増えたライブなんてみたくないさだから>>35もさ、少し考えろって！痴漢好き女ヨバワリされたのにはかなり頭きてるけど、嫌な想いしたきもちはわかるからさ。実際に書き込みなんかしても無くなんないし煽るだけなんだから。
50 name：うぜー 2006/08/24 00:37 ID:wSr9.wOW: もう結論は出てるね。それでも前行きたいなら、いいだけ触られて後で文句でもなんでも言ってりゃいーじゃん。嫌なら前行くなよ。二つに一つじゃん。ばかでもわかるだろーが。これ以上このスレでグダグダ言う女はかなりオツムの弱い人。
51 name：♂ 2006/08/24 00:39 ID:89eAPWOC: いやいや、女はモッシュゾーンにいかなきゃいいとかさ
逆に男が痴漢と疑われたくないならモッシュするな。後ろでみてろって言われてるもんだぜ？
痴漢をするほうが悪いし、もっと相手のきもち(痴漢の気持ちにはなれませんが)になってもの言いなよ
52 name：フィン 2006/08/24 00:41 ID:ZaoRgQo6: 35はただの自分勝手女じゃん！てめー1人で生きていけ。
53 name：あこ 2006/08/24 00:44 ID:IFnZNLe4: >>32 >>39 >>41 >>49私が書いたものです。>>35 だから私も嫌な思いはしてんの！自分だけなんて勘違いしてないか？だけどそんなんでライブを潰したくないの！そんなこと気にするひまあったら楽しみたいの。こんなのみて本当音楽興味ナイヒトで痴漢デキルンダーなんて思ってくるひとも、でてくるかもよ？困るよね？あと男のこもそんなつもりじゃないひともいるかもしれないし、自分だけ自分だけってあなたこそ、ジコ中でアルイミ痴漢と一緒よ？あーもう
54 name：ソーキそば 2006/08/24 00:47 ID:Wg5R0VNG: 女の子の気持ちになって何が解決すんの？それをおもしろがってんのが痴漢なのにさ。偽善者ぶんじゃねー頭弱いばかたれが。
55 name：あこ 2006/08/24 00:47 ID:DbWn58G7: あっ上意見とかぶってました…。何度もすいません
56 name：大地 2006/08/24 00:48 ID:scvnlttX: >>51
同感。確かに解決策考えるのは難しい問題だけどだからって「触られたくないくせにモッシュゾーンに来る女の方が悪い」みたいなのは盗人猛々しい話。問題の根本を見失ってる。

まあ彼氏なり同行者と一緒に見るとか、女だけで来てる人はモッシュゾーンに行く前に回りの頼りになりそうな男性に声かけておくとかすればいいんじゃないかな・・
57 name：１人突っ走ってますよ…; 2006/08/24 00:48 ID:gTl1Ae9B: どんなにグダグダ言っても痴漢はいなくならないってのは分かる気がするヶド痴漢が嫌なら前来るな! はちょっと…;って感じ。
むしろ痴漢の方に後ろに下がってもらいたいね!!
なんで心ヵラ音楽楽しみたい人が前行くの我慢して痴漢に前譲らなきゃなんないのか…
とりぁぇずココのスレで被害報告してる女の子達はすごく傷ついていてすごく怒りを感じているんだから払いのける様な言い方しないでもぅちょっとちゃんと聞いてあげたらどぅでしょうか
58 name：さいてー５０ 2006/08/24 00:49 ID:RKwofCvH: いやだいやだ。
最低。
59 name：願望 2006/08/24 00:56 ID:Fq7XuHsV: だからさ、願望を言うのは勝手だよ。だけどそれじゃー解決しないしょ。痴漢が後ろに下がるわけないじゃん！客観的に考えれん人はなんぼ議論しても時間の無駄だよね。
60 name：♂ 2006/08/24 01:01 ID:UjrXQ7th: 無駄かもしれないけど
痴漢を見付けたら注意できてスタッフにつき出せる男
明らかに痴漢されたらキレて肘うちかませる女が少しでも増えたらいいんじゃね？
61 name：35です 2006/08/24 01:04 ID:RKwofCvH: 痴漢にあって、すごくいやな思いをしました。
しばらくヘこみました。
62 name：fix 2006/08/24 01:06 ID:I5eN1naV: まだ論議をしてたのか？
そろそろ気付いてくれよ、完璧に取り締まる事なんて無理って事を！
そして、根絶を望むなら方法は一つしかないんだから
63 name：ソーキそば 2006/08/24 01:10 ID:wgIT2Llo: 痴漢君よー、おめーらもし捕まったら超恥ずかしいぞ！一生周りの人に痴漢のレッテル貼られんだぞ。盗撮以下の田代以下だ。犯罪の中でもかなり恥ずかしい、ミノムシのやる事だ。楽しけりゃ勝手にやってろミノムシ君。

これに反論してくる人はきっと被疑者です。来年確保しましょう(痴漢以外の)男性陣！
64 name：あこ 2006/08/24 01:13 ID:zuHJDeNu: >>51みたいな男の子だけなら35も安心してたのしめるのにね世の中のヘンナヤツのおかげで本当困るね。ただまぁいろいろいってもしゃあないよ。防犯ベルもってライブ楽しむわけにもいかないしね。なんだかライブが窮屈になっていくなぁ… 痴漢だけじゃなくスタンディングゾーンでタバコ吸ってるひととかサク勝手に越えてく人とか、一人のマナー違反でどんどん窮屈になる。私もタバコすうし、サクだってこえたい気持ちもわかるがやっぱ周りを考えるとそんなことはできない。ウエスもよくやってくれてるしー人一人意識するしかないんだよねライブを愛する人達が痴漢やタバコ、柵越などにノーとはっきり言えるよう私たちでよりよいライブをつくっていかなきゃね
65 name：□ 2006/08/24 01:15 ID:LVal6t5k: へこんだんなら、次はそんな嫌なライブにしない！！って気合い入れればいいんじゃ？次こそはなんかやられたらやり返してやる！！とか対策を考えるのも必要だってば。ただ「やられて嫌だった」「ムカツク」とか思うだけじゃなくてさ。それでもダメだったらココでもどこでも文句言えばいい。
66 name：57 2006/08/24 01:17 ID:gTl1Ae9B: そんな痴漢が後ろに下がってくれるわけないじゃん! とか言われなくても分かってますょ；
本来行くべき人が前行けなくて痴漢とかする変な奴等が前で好き勝手してるのはおかしいですよね!!って事を言いたかったまでデス
『そんな事言ってもムダ!! もぅやめにしろ!!』と思っているならカキコしないでタダ自分の中で思ってればイイじゃないですか。
スレ主さんを始めココの女の子達は“こーぃぅ嫌な事があった”って事を皆さんに知らせ “こーして欲しい”とか“自分達もこーしよぅね”ってぃぅ意見を交換し合う場としてココのスレを利用してるわけですからいくらあなたの意見が的をついているモノだとしてもココでは反感を買うだけだと思いますよ??
67 name：▼ 2006/08/24 01:24 ID:3xis5kM3: まだ議論すんの？痴漢君がいい気になっちゃうじゃん！(たぶん、もうなってるけど)
正当防衛もしくは周りに助けてもらうしかないんだから！気合いだ！女性陣！
68 name：あらあら 2006/08/24 01:29 ID:fqrUC0nB: すごいスレだね！全部読ましてもらったけど、恐らく痴漢君が混じっているように思うのですが‥気のせい？
もし、痴漢君が混じってればこのスレ当分終わりそうにないかなって思うんだけど。
69 name：Teb 2006/08/24 01:37 ID:xxCc.1aZ: 俺は小心者だから、モッシュゾーンに行っても、触らないように、あたらないようにとばかり考えてしまいます。
気兼ねなく楽しみたいけど、女の子の立場になればたとえモッシュゾーンであったとしても触られたくないでしょうから、複雑です。
70 name：名無し 2006/08/24 01:40 ID:ctw6RVp1: 次は仕返ししろっていってもさ、
実際やられたら、怖くて本当泣くしかできないよ。
「痴漢なんかするやつ腕折ってやる」
くらいに思ってたのに、やられたら情けないことに何も出来ないの。

スレ見てる人は不快な思いしてるのかな、ごめんなさい。
ただ本当辛かったから、少しでもライブで起きるセクハラの存在を知ってもらえば、
見つけたとき助けたり、助けを求めたりしやすいかなと思いました。

ごめんなさい。
71 name：名無し 2006/08/24 02:02 ID:Xv.1rPBS: それから、
モッシュで誤って触っちゃうとかそんなのは気にする女性はほとんどいない。
いたとしたら、相当痴漢に敏感になっちゃってるのか…
だから男性陣がモッシュゾーンで気を使って大人しくする必要なんてないです。
私もモッシュやダイブに紛れて、誤って異性の恥部に触れちゃったりしますしね。苦笑

ただ、過度のセクハラが、本当に怖いセクハラが、どう考えても意図的なセクハラが存在するんですよ。
私は、セクハラされて怖くてうしろに逃げても相手がついてきて、
また私の後ろに回って触られたりしました。
あいつの顔今も覚えてる。。

私は、「セクハラはなくならない」だなんて諦めたくないです。
こんな考えはオカシイのかな？
でもRSRは大好きな、最高なフェスティバル。
スタッフも客もアーティストも皆あったかい。
だから、不可能なんかじゃないって思うんです。
72 name：あこ 2006/08/24 02:06 ID:hepywmKD: こうやって騒ぎ立てるとさ、痴漢よろこぶ→まともな男は痴漢と間違われたくないからあまり激しくおどったりモッシュしたりしなくなる→盛り上がらないそんなのイヤー！男女わけることもむりだしつまらんしおかしいし。20くらいまでの女の子はかなり同情するしサイテーな痴漢が早くいなくなってほしいと思うが後半の女のこ達は泣き寝入りしろとは言わないがつらいんですーシクシク(T^T)ばかりいっててもねぇさわんないでとかやめてくらいは言えるようになろうね。男の子と行くとかさ！自称か弱い女めんどくさいねいやーねむれないっす
73 name：私服 2006/08/24 02:22 ID:EIQFJVOe: >>63 そのとおりですね！たった１度の痴漢でも、ばれて噂になったら家族まで笑いもんに。おまけにまだ若いのに、何か起こる度に疑われてしまうと思います。
74 name：Ｍ 2006/08/24 02:23 ID:phkTJjyY: 確かに「怖くて何もできなくなる」とかわかる。けど、自分の身は自分で守らないと！護身術習うとかボクシング習うとか（無理かな？）守れないなら逃げる！最低な男共に負けるな！女子のみんな！女子だってライブ楽しまないと！
そうゆう最低なヤツらとは別の男子も楽しまないと！触っちゃったのと揉んだり掴んだりが違うて事くらい女子の皆もわかるでしょ。
女子の皆はあと１年あるから鍛えましょうー！強くなろう！
75 name：あ 2006/08/24 02:29 ID:sczsVtaT: >>72
凄く嫌味で冷たい人ですね
同じ女性として信じられないくらい、された人の気持ちを理解してない。（あなたも痴漢されたことあるみたいなのに）
泣き寝入りなんてしたくないからこうしてはなしてるんでしょう
76 name：ザラキ 2006/08/24 02:41 ID:xZKqkncD: ってかモッシュ自体大嫌い。前＝モッシュゾーンなんて思ってんの？暗黙のルール？昔からの流れ？触られたり当たられたりしたくなきゃ前くんなやとか言う人ダサい。モッシュしてる人より普通に見てる人の方が多いのに一部のモッシュ好きにより迷惑してる子がどれだけいるか。モッシュのどさくさに痴漢、前にしゃしゃる、殴る、とか最悪。モッシュあからさまに嫌そーな子に対してお構いなし当たりまくり。見てて最悪ですね。モッシュないからってライブが盛り上がらないなんて100％ないから。モッシュがなくなったら痴漢もかなりなくなるんだろうな。
77 name：↑ 2006/08/24 05:45 ID:T0yvUM/E: 痴漢は断固反対ですが
ﾓｯｼｭは文化だと思います
ライブはｱｰﾃｨｽﾄを"眺める"ものなのでしょうか
ﾓｯｼｭの中には素敵な笑顔もたくさんありますよ

そこまでﾓｯｼｭが嫌いな人がいらっしゃるなら
ﾓｯｼｭなど既に消えてなくなっていると思います

ﾓｯｼｭ嫌いな方もいますが好きな方もたくさんいるんです

ただﾓｯｼｭがなくなれば痴漢がなくなるというのだけは賛成できますわ
78 name：ぽくん 2006/08/24 07:42 ID:SGVk1mve: そんなことするやついんのか！けしからん。
勇気いるかもだけど、手掴んで叫ぶしかないょ。
そしたらそいつみんなで持ち上げて後ろに転がすから。
電車の中とはわけが違う。ここじゃみんな仲間だから。
79 name：がんばれ女の子 2006/08/24 07:48 ID:bVTpTmTC: そしてがんばれまわりの男の子

ライブのときじゃないけど、レイプ未遂ぐらいのことされて
かなりトラウマになってたけど、　　　　　　　　　ライブ中の痴漢に対してモッシュのどさくさに
ボディブローかましてきましたよ！
ほんとはTシャツの背中に「痴漢しました」ぐらい書いてやりたかった！
はなくそなすりつけてやりたかった！
女のパンチぐらいではダメージもそんなにないとは思うけど
今まで遭った痴漢達に一矢報いてやった爽快感がありました。

だから困ってる女の子、見ず知らずの人でもいいから
男でも女でもいいから助けを求めてください。
ぜったい見過ごしたりしないから！
あなたのまわりにいるのは少数の痴漢と、
それ以外は全員あなたの味方です。
80 name：あ、 2006/08/24 07:52 ID:cL6pM.Du: 78さんと意見かぶった（笑）

荒吐のとき10-FEETのタクマが
「痴漢は俺のところに連れて来い
　ボコボコにしたるからなー！」
って言ってました。
81 name：　 2006/08/24 08:16 ID:8HpAqqAh: 去年グラストンベリー行ったけどモッシュなんかダサいとか言ってる客が多かった
多分日本でもそのうちモッシュがダサいって認識になってくと思うよ
82 name：めんどくせぇ 2006/08/24 09:10 ID:kA0dU4vb: 糞スレ。痴漢で悩むんなら警察に言え。こんなとこで何人かで言い争いしてどうすんの？
83 name：男子より 2006/08/24 09:42 ID:TxHlOpjF: 女の子へ
故意に触られてると思ったら、隣の男でも（女でも）前の男でも（女でも）いいから一言「触られてる」って言ってください。
言われた男は（女は）、もし痴漢を確定できたら、周りにわかるように「こいつ痴漢だぞ」と言ってください。もし言えなかったら、その隣の人にお願いしてもいい。その場で現行犯にしましょう。皆が証人。

何かアクションを起こしてくれればいい。声が出なかったら、服を掴んで後ろを指差して助けを求めるとか。
大抵の男はいい奴です。怖いと思うけど何かアクションをしてください。そうすれば泣き寝入りしなくて済むかもしれません。
84 name：恐いのは 2006/08/24 10:26 ID:9eHUQLzl: 冤罪。痴漢の出そうなところには男も女もいかない。
85 name：うみ 2006/08/24 10:37 ID:a8y3StoB: 私、痴漢に合わない方法知ってます。

ちょっと洋服代とかかさむけど、簡単ですから、ホントに何も対抗出来ない女の子は真剣に、真剣に、試してみたらどうでしょう。

それは、「デブになる」事。

ブスでも、体型が普通ならああいう所では痴漢に遭う可能性はある。

でも、デブはホントにされないよ。
実証済み。私が。

ナンパもされないし、痴漢にも触られたりしない。

ときめく出会いは無いけどね。

160センチくらいの女の子なら、70キロくらいからかな。

言っとくけど、私ふざけてないですよ。

自分で出来る対抗策です。

モッシュゾーン男女分けるのは、何か嫌…。
86 name：↑せつねぇ(;_;) 2006/08/24 11:24 ID:FnzvfcJQ: 中肉中背でも触られませんが何か？(泣)
男女分けても、前に行きたい女子が目の前の人のﾌﾞﾗﾎｯｸ外したりとかあるぞ。逆にえげつなくなりそうな…
女子はやはり鍛えるべし!
87 name：確かに 2006/08/24 11:46 ID:Fq7XuHsV: 痴漢もあるけど、冤罪って男なら誰しもが成り得る話だからこえーな。男も女もモッシュゾーン行くならそれなりのリスクが伴うって事じゃねーの。リスクが嫌なら行かんけりゃいーだけの話。
88 name：85dirty 2006/08/24 12:42 ID:d3x6NY7j: なんで楽しみたい人間が、痴漢するようなクズのために後ろに行かなきゃいけないんだ？
被害に遭ったら犯人に何も言えなくても、周りに訴えるべきだよ。そういう奴らを警察つきだしていけば、痴漢も無くなるよ。辛いかもしれないけど被害に遭った子が周りに訴えないと何もはじまらないよ。
男女で分けるとか、ゾーン作るとかそういうのは違うと思うけど。
89 name：やれやれ 2006/08/24 13:20 ID:yap.7Vgs: 前行って楽しむには男女問わずリスクがあるって言ってるだけじゃん！あとは自己責任で、やられたら捕まえるなり助けを呼ぶなりすりゃいーよ。そろそろ客観的に考えたらどーよ。モッシュゾーンは危険がいっぱいって認識しよーよ。
90 name：ドクロ 2006/08/24 13:25 ID:KcCZ8I3C: モッシュゾーンが安全になる日を願うばかりです。人に迷惑かけないカッコイイ男とカッコイイ女ばかりになってほしい。バカな事する奴がいる限りモッシュなんて大嫌い！って人はいなくなりませんー。モッシュの評価が下がります。迷惑な奴はこないでくれ
91 name：週間日記 2006/08/24 13:51 ID:KdQYJXlm: >>85
流れを無視したしょーもない話なんだけどいいですかね。
僕の持ってるエロ本に元痴漢の手記みたいなのが載っててそこには「女は顔じゃなく尻で選ぶ」みたいなこと書いてあったんですよ。だからデブまでいきゃわかんないけどぽっちゃりはむしろ危ないかと。
あと案外痴漢ってギャルとかはされないみたいですよ。普通の子、特に気の弱そうな子が狙われるそうです。
92 name：うみ 2006/08/24 14:04 ID:.6DRJtcs: ですから、ぽっちゃりじゃなくて「デブ」になればいいのです。
93 name：あ 2006/08/24 14:11 ID:7weympBD: 誰もデブってまで行きたくねーだろ。次元低過ぎ。
94 name：やじ 2006/08/24 14:26 ID:5TisO1H0: 置換も寄って来ねぇが好みの男子からも(略)
95 name：あこ 2006/08/24 19:51 ID:w2teIoiu: >>89同意！つまりそゆことだよね
96 name：プチ対策 2006/08/24 21:40 ID:.6DRJtcs: ﾗｲﾌﾞの時はｽﾎﾟｰﾂﾌﾞﾗにすればﾎｯｸ外される心配はないと思います。
97 name：プチ対策② 2006/08/24 21:57 ID:ePzn8PoJ: 私も初モッシュの時、ブラのホックはずれ(はずされ？)ました。それ以後ライブはブラはフロントホック。
そして一回おしり触られた事もありますが、パンツスタイルの時でした。
デニムスカートのが触られにくいかも？
デニム生地って厚いから。
98 name：このスレ 2006/08/24 22:58 ID:gTl1Ae9B: どぅこぅの議論より96みたいなレスがあった方が良いよね!
皆で対策考えていこうよ!!
99 name：うみ 2006/08/24 23:10 ID:htvkmBrU: ホックが外されないのはわかったけど、
触られたり揉まれたりの防衛策をとってる人は居ないんですかね。
100 name：あ 2006/08/24 23:16 ID:zAzN9ycM: 自分〔男〕もたまに女性の胸に肘が触れることがあり逆に気まずくなったりすることがあります。でも、相当多いみたいですね痴漢。ましてや自分の大好きなＫＥＭＵＲＩのライブでそんなことが起きているだけで腹が立ちます。ただ89の言ってるようにどうであれ危険なゾーンですから〔痴漢や怪我など〕やっぱ自己責任かなと思います。
101 name：痴漢するやつが悪い 2006/08/24 23:19 ID:cKFT4koI: やっぱりみんな音楽好きでいってるからさ
アーティストに言われたら聞く気がするから
アーティストに協力して頂けませんかね。
上の方であった10－FEETみたいに。
おれならくるりの岸田くんやグループ魂の阿部サダヲくんに
言われたら大抵の話は聞き入ってしまうな
むしろWESSに言ってもらうとかね
ゴミのあんなに落ちてないイベントってすごいですよね。
たぶんみんなで協力すれば。
ちなみにおれはもともとしてません。
102 name：そうですよね！ 2006/08/24 23:27 ID:EIQFJVOe: >>99　なにか合図のものを身につけて、SOSのときに高くかかげる。
それに気づいたまわりがそのとき出来ることで協力しあう。こんなに真剣に考えてる人ばかりだから絶対に知らんふりなんかしないし、助けあえるよ！
なんかへんな提案ですが、どうでしょうか。
103 name：あー 2006/08/24 23:29 ID:UcQj1x8h: そんなんねーよ。またデブれとか言いだすの君？対策なんて96さんとかの方法とかしかなくない？それ通り越したらデブれとか変な話になるし。抜本的な対策がもしあるなら、日本に痴漢なんていねーしょ。だから自己防衛するしかないのさ、今んとこ。
104 name：ん～ 2006/08/24 23:42 ID:aV3t02aX: 私は腕を挙げてる時に後ろから胸を触られた事があるので、腕を挙げずに脇をしめてれば、少しは防げるかも。
ただ、痴漢を意識しすぎちゃうと、ライブを楽しめなくなっちゃうかも。
105 name：ちゃっぴー 2006/08/24 23:46 ID:xWN5Ls0U: こわくなって何も言えなくなるのもわかるけど、それでも自分で周りに助け求めるしかないわ。そうすれば誰かしら助ける人はいると思う。被害者はなんにも悪くないからかわいそうだけどね。少なくとも終わってからこういう場で文句言ったって効果ゼロだよ。こんなスレッド毎年あるしチカンしてる奴が読んでも痛くもかゆくもないから。
106 name：うーむ 2006/08/24 23:47 ID:SGWPBMPB: 言ってみりゃーモッシュゾーンて満員電車でしょーが。
いや、それ以上に危険な状況だからこそ、自己防衛って大事でしょ？それが現実なわけだから、女の子には特にわかって欲しいね。
痴漢君は、ポリにしょっぴかれたら下手したら人生を棒に降るぞ。そんなかっこ悪い犯罪で。大抵の犯罪(擁護はせんが)は映画にもなり得るけど、痴漢てAVにしかならんぞ。もうやめとけ、自分がかわいいなら。続けてるといつか捕まるぞ。
107 name：105 2006/08/24 23:52 ID:DbWn58G7: そーいや、毎年あるね(笑)解決しねーって事だね。だから自己防衛するしかないのではないね。やっとこ話まとまってきたね。
108 name：あたしは 2006/08/24 23:55 ID:7x1EhlLM: 今年で参加４回目。割とモッシュなんかが多いバンド好きだから、毎年痴漢されてるよ。
そりゃあ腹は立つけど、一切気にしないことにしてる。
知らないクソ男に胸揉まれることなんかより、目の前のアーティストのパフォーマンスの方が大切だって思うから。
しつこかったら、踊ってるふりして逃げるか殴っちゃう。
でも気にしちゃうひとに気にするなっていうのは無理な話だしね。。
自己防衛にだって、限界があるだろうし、
そんな格好で触られても文句いえない、なんて言うひとがいるけど、
触られたこは、被害者なわけだから、その人を攻めるのは間違ってる。
ところで、サイトの注意事項読んでみたんだけど、
ライブ中・会場内で痴漢の被害に遭った、痴漢行為を目撃した時の対処方って、書いてなくない？？
ざっと目を通しただけだから、もしかしたらどこかに記載があるかもしれないけれど、
落し物や防寒対策みたいな細かいところまでご丁寧に書いてくれてるんだから、
主催側からももう少し厳しい指導・対応があってもいいと思うんだけど･･･
109 name：ソーキそば 2006/08/25 00:05 ID:sNoS10Cm: そら自己防衛だもん、限界はあるさ。だからなくならないんだからさ。
ただ主催者側からどーのこーのはないでないか。イメージ悪くなるし、盛り下がる感もあるから。誰かにどーにかして欲しいじゃなくて、こればっかりは自分で何とかせんと。結局それしかないよ。
110 name：うみ 2006/08/25 00:07 ID:GxHteaKY: ↑そんな事主催者が明記して、もし冤罪だったりした場合、主催者的にはとても厄介ですよね。

それに、公共交通機関で「痴漢の対処方法」なんてどこかに明記してますか？

なんでも主催者におんぶに抱っこって…確かにその方が楽ですけど、それってどうなんですかね？
111 name：774 2006/08/25 00:13 ID:tvB/STCu: ライジングは自己責任
do it yourself
痴漢容認なんかしないけど、痴漢目的のアホが来てるのも確からしいし、自分でいろいろ考えるしかないんじゃないかな。
俺はもし目撃したら捕まえてやる！って思うけど。
満員電車と同じだよね。
都市部のOLさんとかで、満員電車避けるために
人より早起きして座れる電車に乗ってる人とかいっぱいいるでしょう。
スエット着ていくとかどうだべ。
112 name：これは 2006/08/25 00:18 ID:H9T4VO2T: なかなか良い議論ですね。
俺は毎年エゾに参加してるけど、来年以降もし痴漢してるヤツがいたら必ずそいつ捕まえてスタッフに突き出してやる。
オンナのコは怖いかもしんないけど、頑張って「痴漢がいます！」って声上げてみて。
いつもモッシュのとき周りを気にしてる人はいるからさ。
113 name：そーだね 2006/08/25 00:19 ID:PQ8lPLzq: 主催者側はそこまでリスクは負えないよ。責任問題とかにもなるし。
第一、学校行事じゃねーし、みんな大人なんだから、犯罪はいけませんなんて注意事項おかしいでしょう。それやっちゃったらキリないし。
114 name：111 2006/08/25 00:25 ID:vISG41Oa: 同意見です。その通りです。痴漢が嫌ならば、例えのOLさんみたいな対処しないとさ。みんな大人なんだから、自分で身を守らんとさ。
115 name：侍 2006/08/25 00:57 ID:Q/XtRRE2: 子どもがやられたゆーなら、擁護する意見が大半をしめるだろうね。
でもさ、みんな大人なんでしょー？自分がかわいいなら、自分の身は自分で守ろうよ！
んで、いざ痴漢されたら周りの男とかに助けてもらえばいいじゃん。それはできないし、痴漢にもあいたくないってゆー人はスペースのあるとこで見れば済む話。子供じゃないんだから、それぐらい理解できるよね。
女の子には冷たく感じるかもしれんけど、現実を見つめないと。
116 name：男 2006/08/25 01:20 ID:Q962D8AV: 周りの男に助けてもらえる状況じゃないだろ。声すらろくに聞こえないもん。
それに、男しかいないモッシュってある意味キモイよ。共存しなきゃ。
日本語のわかりそうなマッチョなセキュリティ増やすとか
警官コスプレの人がたまにダイブしてくる(?)とか
彼氏を曲で洗脳して必ず一緒のアーティスト同行してくれるようにしむけるとか。
痴漢を減らす方法を考えようよ。
被害者を責めるのはお門違いだと思う。
117 name：しっかし 2006/08/25 01:36 ID:Q/XtRRE2: 毎年出るな。この話題。来年は先に注意書き出しといた方がいいな。
見たら助けろ男共。
ある程度覚悟しとけよ女共。
ってね
118 name：確かに 2006/08/25 02:49 ID:DDhQuQIM: ↑それが一番無難かも。
ここで話したって痴漢は見てないし・・見てても喜ぶだけだしね。。。
気をつけるしかないのか・・・。
119 name：fix 2006/08/25 13:42 ID:wM.2icvL: ｲｲ勉強ｽﾚになりましたね。
初参加で痴漢被害
↓
次回から自己防衛or犯人確保
↓
または、自らﾓｯｼｭｿﾞｰﾝ入りを自粛
↓
もしくは、痴漢覚悟でﾓｯｼｭ突入

確保する時は声を上げたり犯人を指さす前に腕を掴む事！
あとは心強いオーディエンスが助けてくれるだろう
120 name：ほっ 2006/08/25 16:45 ID:GGZhFLBS: まとめてくれてありがとう。大変わかりやすいですね。もう言う事はないです。
121 name：あ 2006/08/25 19:04 ID:Fm36cIg6: 冤罪どころか
女が痴漢されてないが
嫌な男がいたら「この人痴漢しました」
っと言って陥れる事もきるのか。
恐ろしい・・・
122 name：友き子命 2006/08/25 21:09 ID:R43CGRDR: 　俺は風俗は行くし、アダルトビデオはしょっちゅう観るし、ドスケベ野郎と自覚してるが
ＲＳＲで女性の体触ろうとは全く思わなかったね。だってそんなことしに来てるんじゃないもん。
123 name：↑ 2006/08/25 21:33 ID:D9uacNRk: >>122
なぜだか泣けてきた
124 name：周りが気づいたら団結して 2006/08/25 22:01 ID:5ciKojNA: 痴漢がいたら近くの男子諸君で、何も言わず強制ダイブで排除すなんて無理かなぁ？
女の子は助かるし、場的にも盛り上がってる感に水を差さずにすみそう。
まぁ、冤罪でもそれなら許せるんじゃないか？
125 name：なるほど 2006/08/25 22:16 ID:W8g.6oms: 124< いいねそれ！強制ダイブ。場合によっては使えそう。
126 name：おお 2006/08/25 22:50 ID:DDhQuQIM: ↑それはいいかも。
127 name：いくつかの対策 2006/08/25 22:57 ID:.aRhDdq4: ・デカい音の防犯ブザー→確実に痴漢被害を周囲に知らせられるけどライブ中断・誤作動などの大問題あり
・パーカーやトレーナーなどの厚手の服装→ブラ外しなんかはかなり防げるが天候によっては熱中症になる
・彼氏か男友達に護衛してもらう→はぐれる可能性もあるし、過剰な防衛はモッシュの妨げになる
・安全ピン携帯して刺す→冤罪だったら問題だし他の人に刺さる恐れもある

一長一短だな全部
128 name：でもね 2006/08/25 23:13 ID:DuQO4/hw: 今までの全部のレス読んだけど、やっぱり女の子がそこまでしてモッシュに行きたい気持ちが理解できない
勿論痴漢男なんてゴミみたいなもんだしそんなのにライブに水注されるのは凄くイヤだけど
でもイラクの人質事件と同じ事で結局は「自己責任」、モッシュに参加するならリスクは背負わなければならないんじゃないの？
イラクで日本人の人質殺害したゲリラはそりゃ日本人から見たら鬼畜にも見えるけど、
やっぱりそんな鬼畜が潜んでる所に行く人間に責任はないのか？という話にもなるし

で、この問題で一番大事なのは「モッシュにはまず間違いなく痴漢がいる」この認識じゃないの？
「まさか痴漢なんていないだろうと思ってモッシュピットに行ったら痴漢がいてムカついた、傷ついた」
これは明らかに覚悟が不足してる。
「モッシュしたいけど痴漢がいるからやめておく」か「痴漢に遭うリスクを冒してでもモッシュしたい！」これならわかる

つまり何が言いたいかと言うと、「モッシュピットには痴漢が必ずいる」これだけは肝に銘じておいて自分でどうするか決めなさいという事が言いたい
129 name：これも全部 2006/08/25 23:17 ID:UbX/QQrp: イメクラに「ライブのモッシュに紛れての痴漢プレイ」ってサービスがないから悪いんだ
これがあったら痴漢達も少しは欲求不満が解消されるというのに
130 name：だからさ 2006/08/25 23:41 ID:OZGXsxtp: >>128
モッシュ大好きな奴だけが前にいすわる感覚で話されても困るんですけどー。モッシュ嫌だけど大好きなアーティスト前で観たい人も沢山いるんだからそんな例え話されてもどうかとー。
前来るなら痴漢でもなんでも覚悟してこいみたいな言い方する人いるからモッシュに対して印象悪い。痴漢野郎と非常識な野郎がいなくなりますように。
131 name：そだね 2006/08/25 23:41 ID:cFDdvhdW: 128の言うとおり悲しいけどそれが現実かもね
ただ悪いことをしたやつには絶対に天罰がくだるよ。きっと
132 name：ふーん 2006/08/25 23:53 ID:DuQO4/hw: >>130
じゃあ前で見たいと思わなくなるようにしたら？
133 name：そだね 2006/08/26 00:07 ID:2s9Kh7j/: >>130
132のめんどくさそうな言い方はあんまりよくないけど
モッシュするバンドはだいたい決まってて予想出来るし
モッシュ禁止でない限りはそれも覚悟でこないといけな
いと思う。ライブはトークショーではないし奥田民生と
かでモッシュ起こってるわけではないんだと思うし
134 name：つまり 2006/08/26 00:13 ID:24lsZ9ri: モッシュしないと楽しくないバンドなんてその程度のバンドだって事さ
135 name：おい 2006/08/26 00:15 ID:RHBo/RkN: 非常識は130だろー。みんな現実的な話してんだからよ。認識の甘い君の方が非常識だ。
モッシュやりてーとか、前で見てーとかゆー奴に痴漢が紛れてるって話でしょーが。モッシュうんぬんだけの話ではない。痴漢はそーゆーとこ狙って来るわけだからさ。
136 name：そーだ 2006/08/26 00:20 ID:Xwmhc5q0: そもそも、モッシュが悪いって議論ではないはずだ。
137 name：128だけど 2006/08/26 00:21 ID:imzRzoGO: >>134
それは言い過ぎだよ
でも俺だって正直に言えばモッシュ否定派だよ
「モッシュしないと楽しくない」なんて人の気持ちはわからない
踊りたいならライジングにはせっかく広いスペースがあるんだからそこで好きなだけ踊ればいいと思う
第一そこまで前で見てどうすんだ、出演者の顔見るためだけにライブ来てんのか？とさえ思ってるけど

つまり、モッシュ否定派の俺から見たら何でわざわざ必要のないもんを最前列で作ってその中に入って痴漢にあっただのどうだだのわめいてるんだ？って感じ
138 name：ーーー 2006/08/26 00:27 ID:Up/V8ky/: 私は前で見たいから、モッシュも痴漢もやめてと言う人は、ライブには来ない方がいい。
椅子付きのコンサートにでも行きなさい。
139 name：だから 2006/08/26 00:31 ID:PBXS1AfW: モッシュがいいわるいって議論したいなら、スレ作れよ。
てめーには必要ないんだろ？だからなんなのよ、それでいいだろ。
140 name：いや 2006/08/26 00:44 ID:2s9Kh7j/: 134以外はこのスレに合ってると思うよ。
やはり128がすべてだとやはり思う。ただ
＞痴漢にあっただのどうだだのわめいてるんだ？って感じ
に関して言えば、こういったことに今後どう対処していくか
これをきっかけに考えていくということではないの？
141 name：mon 2006/08/26 00:53 ID:Nm3IU3j0: >>112
>オンナのコは怖いかもしんないけど、頑張って「痴漢がいます！」って声上げてみて。
>いつもモッシュのとき周りを気にしてる人はいるからさ。
たのもしい…！こういう方がちゃんといらっしゃると思うと、女性の方は心強いですよね。ありがたいです…！
たとえお隣や前方が同性の方ばかりの状況でも、「痴漢が…！」って伝えれば（声が届かなければ気付いてもらえるよう腕や肩叩いたりしてアピールを！）きっと味方になってくれるとおもいます！

>>116
> 警官コスプレの人がたまにダイブしてくる(?)とか
これ最高！（笑）
142 name：ソーキそば 2006/08/26 00:55 ID:u8StLve0: まだ続いてるのね(汗
大分前にかなりいいレスあったけど、また戻ってる感じだね。
モッシュがいいとか悪いとかって議論するとさ、モッシュやるから痴漢出るみたいな話になんじゃん！
違うしょ？満員電車とかと同じで、わざと人ゴミ狙ってくるのが痴漢でしょー。
好きなアーティストを前で見たいってのはわかる、痛い程。人ゴミにはそーゆー最低な事する人がいるんだとゆーのもわからんと。
あとは、自分で考えて行動すると。

来年はまっさきにスレ立てんと、また同じ事繰り返すねきっと。
143 name：あーあ 2006/08/26 03:29 ID:UQ0sJ1fG: 138 139みたいな奴がモッシュ好きな人達の評価を落とすよね。モッシュ嫌いな人もいるって理解してるいモッシュ好きの男女はそんなダサい発言しないしモッシュする時迷惑考えずに暴れたりしない。痴漢もしない。
しかし痴漢とモッシュは悲しいけど切り離せない話題だよな。
144 name：マカロン 2006/08/26 11:19 ID:OAf6w2ho: 以前、テレビである貧乳女性芸能人が
言ってたんですが、ブラジャーに
パットを入れすぎて、電車の中で
胸触られてるのに気付かず
隣の人に指摘されたという話がありました。
スポブラに詰め物での参加はどうでしょうか？
あくまで上半身対策ですが・・・。
145 name：うーん 2006/08/26 11:25 ID:pXWWCRuX: わざわざパット入れて胸強調するなら、そのままの方が触られる危険は少ないような気もするけど。
146 name：酒 2006/08/26 15:11 ID:bpv2HH5C: じゃあ来年から女性専用ってつくってもらえるようウェスに頼み込んだら？
147 name：あたしなりに解決したさ！ 2006/08/26 21:11 ID:Nl1752ul: ・ﾗｲﾌﾞ時はｽﾎﾟﾌﾞﾗにする
・触られたと確信したら（できたら）その手を掴んで思いっきり爪でひっかくとかする（冤罪に十分注意）
・周りに助けを呼ぶ
・その場から逃げる

このｽﾚ読んで痴漢に対する警戒心が強くなりました。初めて見る人にとって無駄なスレじゃないですよ？

思ったのは、観る場所とか服装とか痴漢対策のためにあれこれ考え過ぎてﾗｲﾌﾞが楽しめなくなるのは私的に嫌！痴漢対策であれもこれも制限されるのおかしい…。
あくまで個人的意見です。実際痴漢に遭ったらまた考え変わるかも？！でもその考えは人に強制せず自分の中で決めて行動したいと思います。

なにはともあれ『痴漢サイテー』
148 name：解決策 2006/08/26 21:51 ID:2OC/IOHR: 痴漢も掴めない程の高速の動きをする
149 name：良いスレですね。 2006/08/27 00:01 ID:UWSbPyHQ: 痴漢がいない事が一番ですが、「モッシュゾーンに痴漢が潜んでいるかもしれない」って事を、一人でも多くの人に知っていてもらいたいですね。

知っていれば、自分を守るための対策もしておけるし、被害に遭っている人を助けてあげられるかもしれない。
150 name：みるく 2006/08/27 01:53 ID:knIoIW2F: 痴漢行為は本当に最低!!
痴漢のみじゃなく暴力的なのもね(怒)

確かに難しいのが冤罪…
男性も女性も触れるつもり無くても､殴るつもり無くても､ついそうなってしまう事も有りますよね？
故意的な物を除いてお互い様な部分も有りますよね。
ただ､故意的なのか､そうじゃ無いのかは大体分かるのも事実だし､例え故意的なものでもなかなかあの大音量､盛り上がりの中声を上げても気付かれない､恐怖心も有るのも同じ女としてよく分かります(´д｀)

でもだったら前に行くなとかそんな極端な話しじゃなく､服装等にも気を付けるべきだと思います。

実際見ててキャミ一枚とか､あまりに無防備過ぎる人も多いですよね？
確かに暑い中､厚着は大変だと思いますけど､厚着は嫌､痴漢も嫌､楽しめない､でも前に行きたい…じゃ､どうにもならないと思います。
あまりに肌露出や､ピタッとした服､脱がされやすい服は着ない､などの自己防衛は出来るはずです。

例えば厚手パット入りスポブラやキャミ等インナー＋ツナギとか…

被害者が泣き寝入りしてしまうのでは無く､やるだけの自己防衛は必要だと思います。

確かに犯罪者が一番悪いのですが､女性も痴漢されるかもしれないと思うので有ればもっと自己防衛策を練りましょう!!
長文すみませんでした(m_m)
151 name：やじ 2006/08/27 10:58 ID:nmEEl1M8: つなぎイーね！最近また流行りだしてるし♪
152 name：ハルオ 2006/08/27 11:38 ID:ukigcvnJ: 女性専用モッシュゾーンて看板立ててすか。それいいんでない？今じゃ何でも女性専用ありだもんね。痴漢されたくない、でも前でモッシュしたいって女の子達は今すぐウェスに要望メールを！でも男女で楽しみたい奴は痴漢覚悟で前でモッシュしろ。じゃなきゃ後行け。はい解決。あとはウェスさんよろしく。
153 name：あはは 2006/08/27 13:49 ID:nmEEl1M8: 結論的にはもー出てるんですが、此処は釣り堀と化してますな(笑)
↑のヒトにも『そんな言い方ねーべ』とかﾂｯｶｶﾙ人いるんだろーね。
154 name：痴漢対策 2006/08/27 14:06 ID:tOjYLw6x: せっかくの祭りだから、痴漢にあったら、痴漢だー！って叫んで、そいつの手を取り周りが一斉に痴漢コールってのはどぅ？コールに乗せつつそいつは退場。盛り上がりつつ、はずかしめ。みたいな。
155 name：いーねっ 2006/08/27 15:28 ID:ew549zzk: ↑↑やりたい
156 name：だから 2006/08/27 18:23 ID:OX1hMrKQ: そんな事決めたら冤罪増えるだけだよ
>>155みたいなバカが痴漢もいないのにふざけて
「痴漢だー！」って叫びでもしたらその人RSRに最低な思い出残して帰るハメになるじゃん
大体そんな事くだらない事やる為にモッシュピットにくるバカなんて痴漢と50歩100歩だから
しかもこの方法だと痴漢の被害受けた女の子も恥ずかしい思いするし
案出すにしてももっとまともで現実的な案言いなよ小学生の学級会じゃあるまいし
157 name：マヤ 2006/08/27 19:12 ID:eyqHtwNa: ↑↑
冤罪とそーじゃない奴くらいやられた方はわかるよｗあと痴漢いないのに痴漢だー!!!!!とか言う奴なんて心配しなくてもいないってｗあくまで目的はライブ見にきてんのに雰囲気ぶち壊すの目的な奴はいないしょｗ

「痴漢の被害受けた子が恥ずかしい思いするしょ」
って別に絶対そうとは限らなくない? みんなが言ってくれてスッキリする子もいるかもしれないし。いろんな意見やいろんな方法があるんだから自分の固定概念で批判しない方が良いと思いますよ～。貴方に必要ない対策かもしれないけど他人には必要な対策かもしれないし。
158 name：恐いのは 2006/08/27 19:20 ID:rxnGzmFE: 自意識過剰な人。最近は電車で冤罪が増えてきたせいで、痴漢の申告＝逮捕ではなくなった。
159 name：え… 2006/08/27 19:21 ID:mDRks4Ph: 154さんは冗談のつもりでの書き込みですよね？
155さんもノリで…

119さんのﾚｽで上手くまとまったと思ったんですがねぇ？？新しい人が入ってくるのか、同じような話が繰り返されてますね…。
160 name：ふーん 2006/08/27 19:25 ID:OX1hMrKQ: >>157
やられた方が冤罪かそうじゃないかわかるんなら何で痴漢冤罪が後を絶たないの？
だいたいライブ楽しみで来てるんだったら最初からそんな白ける案出すなって>>154に言いたいよ

＞「痴漢の被害受けた子が恥ずかしい思いするしょ」
＞って別に絶対そうとは限らなくない? みんなが言ってくれてスッキリする子もいるかもしれないし。

これも>>157の思い込みですよね？これやられて傷ついた子が出たら>>157はどうやって責任とるの？
161 name：素朴なギモン 2006/08/27 20:02 ID:zRgnEGRK: どうしても触りたいモンなの？男子って。
目の前に一期一会のライブが繰り広げられていても
それよりおっぱいがいいの？
そのへんの生理が理解できないですわ・・
流れと違うはなしですみませン
162 name：はな 2006/08/27 20:17 ID:76fuwPRi: そういう場所でそういう事する人は、
音楽や、そのライブやってるアーティストが好きなわけじゃないんだって。

盛り上がる場所、飲める場所、かわいいねーちゃんがいる場所、
お祭りの雰囲気でぎゃあぎゃあ騒いでいきがる事、が好きなんでしょ。

目の前のライブの出来もアーティストも関係無い人が、
そういう事するんだって。
163 name：だとしたら 2006/08/27 20:34 ID:zRgnEGRK: 石狩でなくていいじゃん
164 name：わぁ 2006/08/27 20:38 ID:tOjYLw6x: 私が書いたことで、こじれたか。すまんね。私がもし痴漢にあったら周りの人には、このように対処して笑い飛ばしてほしかったのだが。被害を深刻に受けとめすぎてへこんで、その後楽しくなくなるなら、私はその方がマシ。冤罪とか、ばかじゃないか。楽しみにいってんのに、そんなことするわけないっての。フェスはいかに楽しい気分を持続するかだ。では、荒らしてすまぬ。私は消える
165 name：はな 2006/08/27 20:40 ID://2mrjr3: もちろん他のお祭りとかライブとかでもやってんじゃない？

石狩だけでやってるわけじゃないんでしょ。

人がいっぱい集まってて、何となく楽しそうな雰囲気で、
飲めて、騒げて、揉んでも怒られなくてバレなくて…。

そういう奴らにしたら最高なのかもよ。
166 name：そうそう 2006/08/27 20:51 ID:wZAz4kA9: ライジングサンに来て痴漢するんじゃなくて
痴漢する為にライジングサンに来てるんだよ。

見た目でわかればいいのにねぇ。
それは無理だから人混みの中には痴漢がいること前提で考えておかないと。
世の中にはいろんな趣向の人がいるから。

２次オタのコスプレのような
鎧っぽいの着てれば痴漢も諦めるんだろうけど、
大切な何かを失う気がする･･･

私はブサイクだから大丈夫なんて甘い考えも辞めた方がいいね。
顔確認してないのか、した上でなのかはわからんけど
「ブサイクだから私は平気」といってた友人も今年痴漢にあった。

周りが気付いてあげれれば一番いいんだけどね。
167 name：さち 2006/08/27 21:08 ID:MwMMP9LX: ライジングで痴漢されたって話はいっぱい出てるけど、
痴漢を捕まえたっていう話はないのかな。
168 name：あのね 2006/08/27 21:35 ID:M6wRGcOm: 男ってのはさ、ムラムラくる動物なのよ。
普通に歩いてる女の子を見てもムラムラするね。スタイル良かったり、露出が高かったりすると。
これは否定しないっしょ男子諸君？
あんな密着した状況では尚のこと！男は結構頑張って抑えてるのよ、そのムラムラを。
女の子にはまったく理解できないだろうけど。
満員電車でもあえて女の人の近くに行かないサラリーマンもいる訳。勘違いされたくないというのもあるけど、やっぱりムラムラしちゃうから。見ないように目を閉じてる人もいる。
一部の男はそこで押さえが利かなくて触ってしまう。
男とは生理的にそのようにできています。
もちろん痴漢は許されることではないし、されてしょうがないといってるわけではないよ。
でもね、正直触りたいって言う気持ちもわからんでもない。
女の子にはりかいできないでしょ？
でも、それはわかっていたほうがいい。と。思って書いたよ。
男はそういう動物だよ。
169 name：通行人 2006/08/27 21:38 ID:oflLQYf0: >>160って屁理屈だね（笑）
>>157は色んな人が居て色んな意見があるって思って書いてるんじゃない？
器小さな君。色んな意見があって当たり前でしょ。自分が否定されたからって意地になったらカッコ悪いよ…
170 name：どきっ 2006/08/27 21:51 ID:D/.v9u6h: ｱﾀｼ♀ですが両方わかってしまう…(*´з｀*)
触られたりはもちろん嫌なんですが、ふと偶然触ってしまった前のｺのぷにぷにな二の腕とかにﾄｷﾒｲﾃしまうorz
女子でさえﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまうのですから男の人ときたら…少し可哀想かも。

でも痴漢は厳禁ですよ!
171 name：168さん 2006/08/27 22:10 ID:wITqQVD7: その通りです。よく言ってくれました。だから男は怖いのです。みんな理性で抑制しているのです。これを否定する男は偽善者かインポかカマです。男ならば普通の事です。
だから理性の利かない者も必然的に現れておかしくない状況なのです。
痴漢を肯定しているわけではありません。最低で卑劣な行為です。
女性陣には理解に苦しむかもしれません。しかし、女性陣に理解してもらわないと、この話はどうどう巡りするだけです。
だから野郎共で捕まえよう。男が捕まえんと女性陣に申し訳ないしょ？
女性陣に勇気出してもらって、みんなで検挙していけば、自ずと減っていくよ。野ざらし状態が１番よくない。だからやつらは調子に乗るのです。
172 name：犬笠銀次郎 2006/08/27 22:18 ID:/y/dyB2X: >>157や>>169みたいなのが痴漢か冤罪か判断して痴漢だと思ったら騒ぎ出すわけか。こわくてモッシュゾーン行けないなこりゃｗもうちょっと教養感じる人にその役はやってもらわないと。
173 name：ホント 2006/08/27 23:38 ID:vg.kbQIs: >>157とか>>169みたいな人間こそ痴漢並の無神経人間だね
174 name：同感 2006/08/28 00:04 ID:CXX73t1J: 言えてる。
175 name：頭悪い人 2006/08/28 00:33 ID:i8HWGAdM: ↑↑ばっかりだねー
176 name：おい 2006/08/28 00:57 ID:u5RczEL1: >>173
自作自演ばっかやんなよ
177 name：三十路 2006/08/28 00:59 ID:Rn8wd3lT: 段々レスの質も上がってきてるんでほっとしてます。
最初の方酷かったもんなー（笑
ただ、男は理性無くなったら終わりだよね。ただの猿じゃん。猿君の気持ちはわかるけど、それで何の得になるんだ？
バレた時の失うもののリスク考えたらおれには真似できんね。まー、失う物がないなら別だけどね（笑
一回ライブで捕まえました。(経緯は長くなるので省略します)ごく普通の奴だったのね。おれにはそれが怖かったね逆に。そいつの友達は意味深な感じで他人のふりしてました。奴等も多分同類だったんかな。
んで、そいつ外出してむなぐら掴んだ瞬間激しく泣かれました(汗
挙げ句の果てにその女の子にグーパンチ喰らってました。強い女の子でした。
痴漢とゆー行為は男として、これほど恥ずかしい事はないと思いました。

貴重な経験でした。
178 name：いやー 2006/08/28 01:57 ID:cHUT1vvF: >>177みたいな男がいるとみんな安心するだろうね
同じ男として尊敬しますよ
女の子のパンチはまずいかもだけど、やっぱそれくらい嫌なことなんだよなぁー
179 name：痴漢あかん 2006/08/28 13:59 ID:W0P6NNGx: 痴漢する人捕まえたら
リストバンドボッシュートか
その場で切ったらいいんじゃね？

だってその場はごめんなさいですんでも
どうせ他のとこいって同じことやるでしょ？
180 name：リスバン没収以前に 2006/08/28 14:30 ID:1XOMwh36: 警察に突き出せば全て解決。
181 name：あんまりだから 2006/08/28 21:06 ID:Xa3vdNR7: 終演まで13分別手伝わすとか(笑)
182 name：三十路 2006/08/28 23:19 ID:LpoVXFmF: んー、犯罪だからそーゆー事では済まされないんじゃねーの？
実際ライジングで痴漢で捕まった奴いるのかな？わからんけど、いるならどんどん公表していかんとなくならんしょ？
どーなのウエスさん？
とゆーか、ライジングで痴漢捕まえた人、もしくは捕まるのを目撃した人とかいますかねー？
183 name：来年三十路 2006/08/29 01:05 ID:sTRX4qfX: ＞＞4　　
まぁ、流れでケツにぶつかったとかじゃないからね。
明らかにおさわり目的だね。
しかし酷いな。股の間に手入れるとは痴漢常連か？？
オレも彼女連れて行ったけど一緒のときは、モッシュゾーンには近付けなかったわ。彼女をテントに置いて友達と見た時は、
オレも友達もモッシュしてたけど、周りには割り込みはいたけど、痴漢はいなかったな。ま、ずっと上向いてたから下の動きがわからんかっただけなのかも知れないがね。来年は注意してみるわ。いたら、確実に捕獲いたします。
なんか、いい感じで余韻に浸ってたのにこのスレ見て嫌悪感で
いっぱいです。
184 name：すすきの太郎 2006/08/29 17:55 ID:O3j8mVc/: 「乳を俺の腕の位置に持ってくるのやめてくれよ。」ってこともあるよね。
腕が降ろせなくて疲れるっちゅーの。
185 name：チカン 2006/08/29 20:36 ID:TaSsADo6: 場所は違うけども駅で痴漢を取り押さえたことあります
その時の痴漢の顔、すげぇださかった
同じ男として情けなかった
情けなさ過ぎて涙出てきた

痴漢するときの自分の顔を想像してみて下さい痴漢たち
そうとう情けない顔してますよ

ステージ上のアーティスト達はあんなにも輝いているのにね
キラキラして目で声援送ってるオーディンスはとても輝いているのにね

はぁ～本当にだざいなしかし…

モッシュピットで激しく踊ってる女の子見るとライブっていいなって思うんです僕は
やっぱ素敵な空間だなって
男も女も子供も大人も汚いこと抜きにして無垢で騒げる空間
壊さないでほしいです
186 name：チカンの 2006/08/29 22:06 ID:C4vmOU0c: チの字は「知」の病と書いて「痴」
187 name：三十路 2006/08/29 23:10 ID:IIdHTQWk: ≫185
いい事言うね！その通りだよね。男女問わずみんな純粋に楽しんでんのに、特にあーゆー場で痴漢するってゆー行為には呆れるしかないわ。
何てゆーか、痴漢された時女の子がアクションしやすくしてあげる周りの空気ってゆーか、それはアーティストや主催者にも協力は必要かなとも思うし。
当たり前の事だけど、痴漢が１番怖れているのははバレる事だよね？結局は女の子の勇気が、そーゆー行為を少なくしていくんだろうね。

んー、一筋縄で解決しないだろうけど、こーゆー小さい議論から良くなっていくのを願うだけです。
188 name：22323 2006/08/31 01:18 ID:STMT/UkN: >こーゆー小さい議論から良くなっていくのを願うだけです。

同意。

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